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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/10(日) 13:57:49 ID:???0
★児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催 「法改正の方向性について党内論議」
・２月８日午前、私（※記者注：公明党・丸谷佳織衆議院議員）が座長を務める「児童買春・
ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた
方向性について党内議論を行いました。
斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な
視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の
状況、対象の低年齢化など）を説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に
議論しました。
１．単純所持を処罰対象とするか？ ２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？
ですが、単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない
ことから、国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきでは
ないかとの意見が多くよせられました。児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めて
より深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれども社会
通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を
求める意見もありました。
またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を
出して参りたいと思います。
ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
※元ニューススレ
・【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202451952/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202569937/
★児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催 「法改正の方向性について党内論議」
・２月８日午前、私（※記者注：公明党・丸谷佳織衆議院議員）が座長を務める「児童買春・
ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた
方向性について党内議論を行いました。
斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な
視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の
状況、対象の低年齢化など）を説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に
議論しました。
１．単純所持を処罰対象とするか？ ２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？
ですが、単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない
ことから、国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきでは
ないかとの意見が多くよせられました。児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めて
より深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれども社会
通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を
求める意見もありました。
またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を
出して参りたいと思います。
ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
※元ニューススレ
・【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202451952/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202569937/
2：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 13:59:25 ID:RrefcLIi0
死刑容認、初の８０％超／内閣府世論調査
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20050219000254
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
つまり、単純計算で国民の約7割は死刑存続賛成で児童ポルノ規制強化賛成ってことか
同じ内閣府調査だし
死刑執行にサインした鳩山法務大臣も児童ポルノ規制強化賛成だし
【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202451952/
おまいらの反応
死刑執行→鳩山GJ
児童ポルノ単純所持規制→鳩山氏ね
なんだかなぁ
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 13:59:37 ID:I+BLjTaa0
やっと立った・・・ 実は待ってた。
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 13:59:56 ID:AdvhHGqV0
なんでだw
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:00:37 ID:ufWMA20dO
どうせザル法しか作れない猿どもの法律なので
心配する必要無し
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:00:46 ID:AdvhHGqV0
サヨ脂肪
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:01:31 ID:Pgyzo1tD0
オレ層化だけど、やぶ蛇にならんかい？
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:01:51 ID:KErbExl9O
子供は大人の手の届かない所へ隔離すりゃいい
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:05:19 ID:AdvhHGqV0
サヨ脂肪ww
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:06:28 ID:y3BISGzk0
ごくごく単純に、
「児童ポルノは"出演者"として子供が搾取されるからｲｸﾅｲ」
「アニメや漫画には被害者がいないし、表現の自由を浸食するから規制反対」
なんだが、そういう訳にはいかんのだろうか。
例えば表現全部を禁止された暁には、
「我が子を食らうサトゥルヌス」を公開してはいけない、なんて事になるのか？
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:07:36 ID:Q5rFCmSJ0
どさくさに紛れて、層化に加入しているだけで処罰ってことにしてきた
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:09:11 ID:EbMMYQ+w0
こんな法律を通したら池田先生がまっさきに逮捕じゃないかWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:10:12 ID:JtnFg0Ov0
そうか、がっかり。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:10:18 ID:3+PqoNif0
エロ本見てテロかます奴はいないが宗教にかぶれてテロかます奴はいる。地下鉄サリンとかね。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:14:23 ID:/Zhl94wo0
概念そのものを規制したいのだろうが
憲法違反だろうな
絵を描いて売る事すらできないなんてありえん
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:15:57 ID:P43bxWeF0
↓のほうがよほど問題
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11587387
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:16:34 ID:MgEoRX7d0
アホが、
その前に性犯罪者を全員監禁するほうが早いだろうが！！
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:17:15 ID:o01DO6xx0
そうか そうかｗ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:18:29 ID:KEF/8pn9O
≫14
≫14
≫14
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:20:01 ID:4TsYPwwO0
政教分離
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:20:55 ID:I+BLjTaa0
反対派議員ってけっこういるのかな？
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:21:23 ID:SVTd1TIF0
もうカルト政党には破防法を導入するしかないな
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:22:08 ID:dUE1R+Mb0
音声ってなんだよｗ
どうやって判断するんだ。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:22:47 ID:IEsWxgbG0
そう言えば、ダウンロード＝犯罪、ってのは見送られたんだっけ？
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:23:13 ID:pF79SOIN0
理屈っぽい奴は誤魔化してるんですよ
答えを出すことなんて簡単なんだから
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:23:23 ID:wXOvUbHEO
くりいむレモンもダメ？
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:24:37 ID:17Y8//+60
公明党にとって非常に都合がよろしくないので100%否決されるwww
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:26:33 ID:xHcMibkhO
ちょっとまて、三次のロリなんて興味ねぇし危害なんて加えないから虹くらい見逃せよ…せめて個人で楽しむくらいは良いだろ
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:26:34 ID:dvXK0Ah9O
ただ特別法を改正するだけで、焚書は起こるは企業にかなりの損害を与えるわ
本当に犯罪を減少させたいのであれば、司法の執行力を強化すべきであり、新たに罪をつくる事は逆に司法の執行力を低下させるだけですよ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:29:27 ID:NVUrApGJ0
アニメの変なロリ画像とかたまに貼ってるやつがいるよね
ニコ動でも。逮捕されればいいのに
そのうち人間のロリに手だしたりエスカレートしてくんだろ
あいつら予備軍だね
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:29:38 ID:lZwX5Vqa0
反対派の意見をまとめると
子供の裸でオナニーしたいよおおおおおおおお
てことでおｋ？
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:30:35 ID:C9geQZ910
アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:30:58 ID:CmR7Gben0
実写の18歳以下のモデルが禁止
↓
設定を１８歳以上にしたロリ絵のアニメが氾濫
↓
ロリ嗜好は全てアニオタ化
アニメは無敵だ。キャラ設定で法律の壁が消える!!!!
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:32:29 ID:dvXK0Ah9O
現状一般的に流通しているものを、ただの功名心で犯罪に仕立てあげても、無意味なだけでなく社会に有害だといってるんだよ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:32:50 ID:nRkwLQFpO
>>30
証明しろと
はいこれ三回目～何回言ったら気付くかな～？
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:32:55 ID:SVmpD1qV0
２次元まで取締りとなったらバルテュス展のために絵画を取り寄せたら芸術であっても税関で逮捕没収焼却処分するわけだ
かつては海外に流出し、持ち帰ろうとした貴重な枕絵とかもかなり処分されてんでしょ？
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:33:23 ID:MUMd6p390
>>10
その論理が通るなら、「アニメならポルノは何でもやりたい放題」になる。
だけど、実際は規制されてるよね？
つまり、一定以上の社会規範に反する表現は規制可能なんだよ。
後は何が社会規範に反する表現なのかは社会が決めること。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:33:24 ID:ooPteZTp0
この議論は守って守護月天でもあったんだが
難しい問題だよね
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:34:53 ID:w81tDBIu0
ロリコンとアニヲタは常識ってものがないんだな。
さすが犯罪者予備軍
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:35:25 ID:CsstZb6x0
27 ：心得をよく読みましょう：2008/02/10(日) 06:41:49 ID:SxN7LV/0
70 ： ニート(アラバマ州)：2008/02/10(日) 06:31:34.20 ID:olHyZLRk0
http://www.pia.co.jp/interview/nishimurahiroyuki/index_2.html
――『ニコニコ動画』は今後、どうなるでしょう。現在はまだ、著作権を侵害している動画がアップロードされている現状もありますよね。
「そういう動画は必要ないんですけどね。
僕らは動画そのものの価値で勝負するつもりはないんで。
メーカーから言われて削除するのも大変ですし」
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:36:19 ID:lZwX5Vqa0
>>36
本当は芸術作品なんてどうでもいいんでしょ？ｗ
もっと素直になろうよ！
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:37:04 ID:T4/3llfr0
困るなぁ性犯罪者増えちゃうぞ？
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:37:06 ID:2Uxwu/hL0
ペドフィリア（幼児性愛）は性癖の一つではありません。病気です。
このような危険な存在に対しては
フランスのサルコジ大統領が提案しているように、
病院に隔離の上で化学的に去勢するしかないかもしれません。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:38:22 ID:m6JfYcHn0
脳内で幼女スカトロ漫画想像してるのは所持になりますか？
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:39:09 ID:MUMd6p390
>>31
>>28のようにちゃんと本音で語ってくれるロリコンさんはいる。
それに対して社会がどう判断するかだろうな。
それ以外の芸術品規制の危険性まで持ち出すような
極論や詭弁はほとんど説得力ないよ。
既存の評価を受けた芸術品が規制されるわけがない。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:39:29 ID:L1hy6mwYO
>>37
ゾーニングしてるだけだよ
自主規制で
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:41:24 ID:m6JfYcHn0
脳内で幼女強制妊娠漫画想像してるのは所持になりますか？
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:41:53 ID:g3S4MlBvO
なんでＡＭＩは全く動こうとしないんだ？？？
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:42:44 ID:OPFG5aOz0
今は映像で満足してますがそれすら禁止されたら実物に走りかねない程の
この欲望の昂ぶりを如何お考えでしょうか？犯すぞｺﾞﾙｧ
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:43:08 ID:CouZiig60
>>37お前の誇大妄想は聞いてないんだが
モザイク以外は何でもやってるぞ馬鹿
妄想に妄想を積み重ねて脳まで腐ったか
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:43:14 ID:2Uxwu/hL0
>>37
アニメやマンガの制作者側の自主規制もあるけど
当然ながらわいせつ物頒布罪など既存の法律の適用対象にもなっている。
だから、今のような野放し状態だとポルノ全面解禁というわけにもいかなそうだ。
18禁と銘討った幼女強姦アニメが氾濫することにもなりかねない。
52 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 14:43:33 ID:JWnhSgEg0
>>10
>「児童ポルノは"出演者"として子供が搾取されるからｲｸﾅｲ」 ←キムチワル
>「アニメや漫画には被害者がいないし、表現の自由を浸食するから規制反対」
数スレ前より1日中張り付いてます (前々スレ ID:LaxH1T5N0)
１スレに３０位３次規制OKだが２次規制はだめ (でメイル)
とまとめ宣言する工作員が発酵しています
２次と非ロリの方は誘導・加勢されないようおねがいします
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:45:18 ID:CouZiig60
>>51アンタの感情論と印象論だろそら
アンタが不快だから廃止しろってファシズムそのもの
誇大妄想を喚くなアホ
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:46:35 ID:MUMd6p390
>>44
脳内なら全然セーフ。
問題は猥褻ロリ作品が氾濫して
社会的にロリコンが拡大生産されていること。
多分、30年前の猥褻ロリ商品の市場規模なら
こういう議論は起こらなかっただろう。
規制だって売り手側だけの規制ですんだかもしれない。
しかし、現状は普通の店で子供が犯されるエロゲが堂々と置いてある。
>>50
本来はそうやって業者が自主規制すればいいんだけどな。
単純所持規制が持ち上がったのは、そういう努力をしてこなかった結果だろ。
モザイクやゾーニングだけでは足りないという判断を社会がしつつあるんだよ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:48:36 ID:N1MGjrjY0
>>54
＞しかし、現状は普通の店で子供が犯されるエロゲが堂々と置いてある。
嘘つくな、そんなもん見たことねぇぞｗｗ
”そういうお店”に出向いたのは誰だよ
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:49:26 ID:MUMd6p390
>>53
ロリコンさんはその意見を連呼するけど、説得力全然ないんだよ。
それは世論調査見てもわかるだろ？
「二次でも子供を性的対象とすべきでない」
これがただの個人の感情論か、社会的に意味を持つ規範なのか、
ちゃんと考えてみればいいよ。
街頭で聞いてみて、これが個人の感情論に
過ぎないという人はどれだけいると思ってるんだ？
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:49:36 ID:CouZiig60
>>54また妄想に妄想を積み重ねた大嘘かよ
規制賛成派は捏造を喚き散らすだけだな
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:50:10 ID:m6JfYcHn0
>>54
脳内がセーフって意味がわからん。
ロリ作品が氾濫するのを防ぐ目的なら発信元を規制すれば良いだけの話じゃん。
所持が禁止なら脳内所持も禁止なんじゃないの？
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:51:04 ID:rqa61ugd0
これじゃだめなわけ？
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d313495.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d313496.jpg
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:52:01 ID:CouZiig60
>>56お前は憲法で保証された表現の自由の意味も理解できないよう棚
規制賛成派がアホ過ぎてどうにもならん。民意が民意がそればっか
犯罪を助長するソースを出せ。お前の感情論は聞いてない
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:52:24 ID:Mr7yeLVfO
すげぇな 子供が襲われるエロゲーかよ！？
どこで売ってるのか教えてくれよ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:52:35 ID:plzon3zG0
近所のゲーム店でエロゲ置いてるとこもあるにはあるけど
ちゃんとカーテンかかって入り口に１８禁コーナーって書かれてるし
見たくないと思ってる一般人の目には触れないな
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:52:46 ID:m6JfYcHn0
ここには所持が禁止の理由を明確に説明できる人はいないのか。
元々根拠の無い立法だから理由なんてないよね？
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:53:41 ID:MUMd6p390
>>54
ん？子供も普通に出入りできる大型PC関連ショップだぞ。
普通に子供から大人までエロゲコーナーいけるぞ。
エロという点では一般人もロリオタも一緒。
俺も個人の感情でポルノはダメだと言ってないぞ。
しかし、社会として考えたとき、抑制すべきところはあると言ってるだけ。
そういう社会的視点がなさすぎなんだよ。
「規制賛成派は本音はエロのくせに聖人君子面してる」とか思ってるんだろ？ｗ
これはそういう話じゃないぞ…。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:54:18 ID:CouZiig60
>>62禿同。規制賛成派はﾜｹﾜｶﾗﾝ妄想を喚き散らすんだが
ロリコンを量産してるって意見なんかもはや誇大妄想の領域だし
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:54:34 ID:vmdxT2f70
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレはロリコンの派遣だけど、次の選挙も自民公明に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
67 ：剛田組：2008/02/10(日) 14:55:17 ID:0LPl6r7z0
これってさ、年端もいかねぇガキや絵に欲情してる奴らが理解できないし気持ち悪いから決定って事だろ？
とても人間らしい。こういうの好き。シーシェパードみたいで。
68 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 14:55:26 ID:JWnhSgEg0
>>10
>「児童ポルノは"出演者"として子供が搾取されるからｲｸﾅｲ」 ←キムチワル
この目的は外堀埋めと反対派分断、更に
(風評作り１ オタクキモイ)
↓
風評作り２ 少女愛＝悪 ←今ここ 成功
↓
風評作り３ セックス＝悪
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:56:34 ID:2Eh7znqx0
この件はこの件で進めていいから、
在日特権もってる人間も単純在権保持者を洗い出して逮捕してくれ
あと政治献金で少しでも外国企業や外国人、宗教団体が関わってた政党は議員全員処刑で
禍根を残すと問題になるから議員の親族郎党すべて処刑で
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:56:45 ID:CouZiig60
>>64その店のゾーイングの問題だろそら
規制賛成派は馬鹿なのか？
あとお前の誇大妄想と感情論は聞いてない
そんなもので表現の自由を侵害しても言いと抜かす事こそファシズムだ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:57:32 ID:X/b1A7+k0
ネラーのみなさん
しっかり二次元だけは守ってください
お願いします
ネラーはブログ炎上させるくらいの力があるんでしょ？
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:58:08 ID:dUE1R+Mb0
だいたいPCゲームが普及するはるか以前からロリコンは存在したし、
幼児に対する性犯罪も今より圧倒的に多かったわけだが。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:58:40 ID:f5Qur/cW0
自民公明連立政権。
選挙に勝てれば勝てるほど、両党の結びつきは
ますます強くなるのかな？
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:58:50 ID:uD+2S1ja0
児童ポルノ写真の単純所持禁止は理解できる。
判断能力と責任が未成熟な状態で
ヌード撮られりゃそら人権侵害だ
が、絵やアニメの規制というのは
写真の規制趣旨とは意味合いが変わってくるのではないか
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:11 ID:CouZiig60
>>72禿同。規制賛成派はそこら辺全部無視
印象論と感情論で火病かよ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:16 ID:7xoto+wd0
ついに9スレ目か…。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:27 ID:MUMd6p390
>>58
おいおい…、脳内所持禁止ってどうやるんだ？
脳の中にしかないものに対してどうやって裁判で有罪にするんだよ…。
「二次児童ポルノの所持」という実際の行為に対して規制するんだよ。
>ロリ作品が氾濫するのを防ぐ目的なら発信元を規制すれば良いだけの話じゃん。
個人的には発信元を厳格に規制して、市場から一掃すればいいだけだと思う。
しかし、世論調査では個人所持禁止に大多数が賛成。
俺より世論の方がはるかに規制推進派。
本当はロリコンの側で「発信元だけ処罰してくれ」と言うのが一番だと思うよ。
それさえしないのがロリコンさん達なんだよな…。
社会に合わせて自浄努力すればいいのにできなかった結果こんな法案出てきた。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:37 ID:2lIMeN3W0
ゾーニングの徹底でOKだと思うけどなあ。今やってる深夜アニメみたいなのは、
地上波に流さないでOVAのみにして18禁ラベル貼って、なるべく手に届かない
ようにすればいいとおもう。表現自体が制限されるよりはずっとその方がいい。
音声の方はさすがに規制のしようなんてないし、何よりそれ自体が人権侵害だろう。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:49 ID:FjFCxqiC0
犯罪率考えると規制緩和するのが先進だな
麻薬とかと混ぜこぜにしちゃダメでしょ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:00:12 ID:wCfvu0D80
>>56
ごもっともです
確かに2次を性的対象とするのはただの1個人の感情論というよりは
社会的に意味をもつ規範なのかもしれないですね
直接的な被害があるわけじゃないので単純所持の禁止やアニメを含むのは
間違っていますが、
モラルの問題として、教育等から2次を性的対象にするべきではないというように徹底するべきですね
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:00:17 ID:CmR7Gben0
性的欲望って規制で世の中から消えるのか？麻薬や犯罪は消えないだろ？
欧米の様にポルノ関連グッズを入手できる場所とNET情報の規制は必要だろう。
一般の本屋やスーパーに18禁の本やDVDがあるのが変なだけ。製作や流通の
規制は無意味。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:00:27 ID:QqzpbHIT0
>>56
↓百篇嫁。
http://pochi74.hp.infoseek.co.jp/erohon300.htm
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた｢奇談クラブ｣、｢風俗草子｣、
｢風俗科学｣は昭和３０年４月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/akasenntitai.htm
>１９５６（昭和３１）年５月２４日売春禁止法が公布（翌年４月１日施行）により
形の上では（法的には）存在しなくなった。
数年後
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に４５００件
以上という数字は、尋常ではありません。
幼児レイプ被害数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:00:43 ID:h0X+VTFT0
漫画で１８歳以上と明確に証明するには
顔にシワを描かないといけない
実質のポルノ禁止法だ
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:01:34 ID:z2o5GtZJ0
>>60
きもい。お前こそ表現の自由の意味を理解してない。
公共の福祉と衝突した場合、表現の自由が規制されるのは法律論上当然。
そんなことも知らずに憲法中の権利、だなんて笑わせる。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:01:58 ID:+pDrPqwH0
これの次は残虐描写、暴力描写、犯罪描写も規制されるのだろうな
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:02:26 ID:7xoto+wd0
結果的に、犯罪とかそういうの増えると思うんだけど。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:02:34 ID:CouZiig60
>>77だからアンタの誇大妄想は聞いてない
憲法の表現の自由を無視して構わないと抜かす異常者乙
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:03:40 ID:NFTMQ2fl0
８８
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:04:49 ID:wCfvu0D80
>>84
公共の福祉というのはロリコンの人権も含めて守らなくてはいけないということなので。
何者に対しても被害を与えて居ないロリコンを処罰するのは
なんの権利になりますか？
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:04:53 ID:ExjZvuk7O
>>76
ポッポは２３まで行ったが、このスレは…。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:05:00 ID:CouZiig60
>>84衝突した資料など何処にも無いわけだが馬鹿賛成派
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 01:03:46 ID:MXtaq1t+0
警察の「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」
２次を規制したくてしたくて半年かけて“研究”した結論が、これだ。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf
「子どもを性の対象とするコミック等が社会に与える悪影響についての
調査・研究の蓄積とともに、これらへの対応の在り方について専門的
な検討をすすめるべきである。」
けっきょく、「悪影響がある」という結果は得られなかったということだ。
だからお前の誇大妄想は聞いてない
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:05:21 ID:xf5EaiHh0
３次の幼児を犯したいって言う願望を持ってる犯罪者予備軍を捕まえるのは賛成
だが２次はどこまでいっても記号でしかない。棒人間だろうが装飾された棒人間だろうが
それが犯罪を助長するものになるという線引きなんてだれにもできない
そのうえこんな法案可決されたら、送られてきたエロ画像をＰＣに取り込むウィルスや、
キャッシュを保存するウィルスが蔓延した場合、ウィルスで人間に危害を及ぼす事ができる
ようになる。いわゆるテロが起こるよ。「これはウィルスによって送られてきたからセーフ」
なんて言い訳は通用しないし、仮に通用するならこの法案には何の意味もない
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:05:31 ID:MUMd6p390
>>60
まず表現の自由は無限に認められるわけではない。
猥褻表現は社会規範に違反するという理由で制限されている。
これに即して二次児童ポルノも規制可能。
次に犯罪との関連。
犯罪者の所有物を見るに関連はあると考えているが、
これは立証レベルではグレー。だから、この点を置くとしよう。
それでも「ロリ作品がロリコンを増やす」という点は疑いないだろ。
「野球人気は豊富なプロ野球情報に支えられている」ということや
「芸能人の露出が増えればファンも増える」のと一緒だ。
ロリコンの母集団が増えれば、一定割合でいる犯罪者の数も増えるよ。
「犯罪者でなくてもロリコンを社会として増やすべきではない」
これが一つの目的だろ。
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:05:54 ID:cc6lvDnB0
ちょっと確認したいが二次元ロリの単純所持が犯罪にされるって話のソースはどこ？
アンケートで世論が「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」と言ってのはあるようだが
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:06:03 ID:bKflIjL90
【新潟】ホテル従業員、就寝中の宿泊客を強姦-苗場スキー場★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202613566/
【社会】 “ホテル従業員、女性宿泊客レイプ”で、女性は被害に気付かなかったことが判明…近隣ホテルはサイト上で否定するなど波紋★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202618996/
【社会】 “スピード出し過ぎ” 車がスピンしつつ電柱衝突→助手席の女子高生死亡、運転の２６歳男性重体…神奈川★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202619255/
【社会】通学途中の女子高生が約20メートルはね飛ばされ重傷 男(41)逮捕…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202450197/
【消息】男児わいせつ犯も決めゼリフを借用した「ヤマジュン」って誰だ？ネット人気でホモマンガ復刻の山川純一氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202557852/
【社会】ゲームセンターで遊んでいた女児(2)の顔を蹴る 職業不詳男(23)逮捕…奈良
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202392269/
【法廷から】女性を乱暴したのは「酒を飲み過ぎた」せい。 「でも、まだ飲みます。１杯くらいなら大丈夫」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202351808/
【社会】女性職員ら、トイレに座る７９歳認知症男性を撮影して携帯の待ち受け画面に使う・・・岡山市、介護施設に改善勧告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202302027/
【社会】痴漢被害に遭った女子高生が追跡し、駅員と一緒に取り押さえる 会社員(30)逮捕…千葉・ＪＲ常磐線
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202477805/
【福岡】１６歳少年を殴るなどして脅し、わいせつな行為・・・３４歳無職を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202396512/
【社会】 １９歳警官、勤務で知り合った女子中学生２人を誘って食事→女子中学生が酒飲んでも黙認→親が抗議して発覚…京都
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202448742/
↑これみんなおまいらの歪曲した主張が原因の事件だよな！
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:07:39 ID:RyNFpwDb0
実際に児童が被害を受けている、写真や動画を取り締まるのはいいが、
実際の被害者が発生しようがない、アニメなどを規制するのは
表現の自由を制限することになるのでおかしいだろ。
少女の裸体の描かれた絵が児童ポルノと言うなら、ゴーギャンなんか
も法律違反になるのか、宮崎駿のトトロも所有できないのかよw
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:26 ID:xf5EaiHh0
>>93
ロリコンを問答無用で犯罪者にする法案なんだけどね
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:34 ID:CouZiig60
>>93妄想に妄想を積み重ねて意味不明過ぎ
統計資料のソース出せ。警察が調査しても証明できなかった以上は
それはお前の誇大妄想。
578 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:06:46 ID:rGzKGo/1
福田総理大臣のも書き起こしてみた
あのー、児童ポルノと申しますか青少年を対象にしたポルノは、
今から十数年前は、あの、漫画がございましたね、漫画ポルノ
あれもあの時問題になりましたけれども、
やっぱりですね日本はそういう許容するそういう社会なんでしょうか
まあこれはけして誇るべき社会で無いと思いますで、
そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
私も、これは何らかの手を打たなくてはならんとそう思っています
有村治子(自民)の項目の３８分くらいから。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2483&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=14&dt_singi_date_s=
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:51 ID:3+PqoNif0
>>80
虹を性的対象にして誰がどう困る？
規制したら税金が無駄に使われるのは確実だし、それで被害を被るのは全納税者だってのは分かるが。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:56 ID:QqzpbHIT0
>>74
つか「児童＝１８歳未満」なんだが。つか宗教規制が先だろ。
牧師、信者女児に暴行 京都府警、容疑で逮捕
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
【韓国】宗教団体「摂理」鄭教祖、小学生にも暴行
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155039604/
つか、規制派が在日チョソ帰国を叫ばないのは何故なんだろ？
http://koreans crime.art shost.com/
＞在日朝鮮人、「金寿明」
大阪市生野区の路上で、暴力団を装いながら女性を車中に連れ込み強姦を繰り返す。
大半は現場に残された体液のＤＮＡから判明。被害者は12歳～24歳の女性18人
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:59 ID:vvFD0+Jj0
Ｇ８で日本とロシアだけなん？マジで？
規制されてる他の国のロリ野郎達はどうしてんだ？
日本と違って二次元のオカズもない
かといって性欲なんて食欲と一緒で無理に抑え続けられるもんじゃない
国が責任持って矯正してくれるんならまだしも
「異常だから」のひとつで抑え付けるだけだと歪みが暴走してエラい事になると思うんだが…
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:05 ID:ExjZvuk7O
>>93
>それでも「ロリ作品がロリコンを増やす」という点は疑いないだろ。
ここがおかしい。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:09 ID:Mr7yeLVfO
まぁ、規制する側も悪いと思ってるんだからさっさと全面禁止にしろよww
オレは別にいいぞ 逮捕確定だし
捨てるつもりもないからな
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:21 ID:MUMd6p390
>>70
店・業者・ロリコンが規制や自浄努力ができなければ、
立法による規制出てくるのは当たり前だろ。
社会の仕組みから目をそむけるなよ…。
立法による規制が嫌ならどんどん自主規制すればよかったのに。
「店から問題作品を一掃して立法による規制を防ぐべきだ」
という意見がロリコン側から全然出てきてないだろ？
馬鹿の一つ覚えで表現の自由さえ言ってても、
説得力なくてどんどん押し切られるだけだぞ。
自分の趣味を守る努力しろよ…。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:28 ID:bKflIjL90
>>95
【社会】児童ポルノ製造の疑いで男()21逮捕 - 滋賀県警木之本署
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202391720/
↑みたいなことばかっりおきるから
【岩手・蘇民祭】「全裸は公然わいせつ」今度は県警が警告 「仮に逮捕されても伝統は守る」と逆に意気込む人も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202492274/
↑こういうきちんとした祭りすら規制されるんだよ
エロなまはげと同じくな！！
どうよ！論破できるかな？クソオヤジ！
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:38 ID:wCfvu0D80
>>93
いいアイデアですね
殺人ドラマも殺人犯罪者を増やすし
人権侵害する文書も人権侵害を増やすし
人種差別する文章なども人種差別を増やすし
特定の宗教を非難する文章なども宗教弾圧に繋がるので
全部所持してるだけで処罰するべきですね
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:11:05 ID:CouZiig60
>>101いや二次元についてはカナダとイギリス以外は合法
アメリカも違憲判決が出て破棄された
そのアメリカで規制を強化しすぎた結果
新たな犯罪を生み、被害者の死亡率がUPするという悲劇が起きてるんだよな
でも規制推進派からすればアメリカは素晴らしい児童保護国となるらしい
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:11:32 ID:7xoto+wd0
>>104
どうでもいいけど、ムーム（MUM）っていいアーティストだよな。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:11:36 ID:agcnyv600
数日前から都合の悪い反対派の反論は「ＢＡＮ！」とファビョる規制キチガイ(ID:UKGU8bma0)が出没しております。
相手にしないでください。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:12:27 ID:ZiQMS46f0
子供に悪影響を与えないために
カルトな犬作の本や写真も所持禁止にしたほうがいいんじゃないか？
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:12:30 ID:2Uxwu/hL0
児童ポルノ単純保持の規制について
規制すべき 69.6 どちらかといえば 21.3 合計 90.9 （5年前より10.4増加）
規制すべきでない 1.2 どちらといえば 3.5 合計 4.7 (5年前より4.3減少）
実在しない子供に対する性行為を漫画や絵の規制について
対象とすべきであると58.9 どちらかといえば 27.6 合計86.4
対象とすべきではない2.5 どちらかといえば6.6 合計9.1
内閣府世論調査2007年9月実施
結論：規制反対派は1割に満たない少数派である。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:10 ID:/vy0qbEe0
欲求不満を晴らしたい時の行動パターンで、｢代替｣というものがある。
自分の欲求を満たすため、何か替わりの物で欲求を満たした事にするものである。
アニメなどの創造物は、欲求を満たす"代替物"に該当する。
高校の倫理の授業でもでてくることね。
性癖なんて人がいじれるもんじゃない。
もし絵を「代替」として性欲を発散している人が居るとしたら
むしろそれは非常に「理性を持った人間らしい」ことなのでは。
（あともともと二次にしか興味が無いって人間に関してはどっちにしろ無害だし）
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:18 ID:CouZiig60
>>104だからお前の誇大妄想は聞いてないぞ馬鹿賛成派
諸外国の単純所持規制について何も知らずに誇大妄想満載なのがバレバレ
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:27 ID:MUMd6p390
>>84
>>89
社会規範に反する表現の自由は規制されうる。
これは現行法でも認められた猥褻物規制で確定されてるだろ？
それと同様に度を過ぎた二次ロリ作品も規制できる可能性はあるんだよ。
後は基準や規制方法の問題だろうな。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:37 ID:ieoRvBr60
konokitigaiseitouwodogennkasenntoikann
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:38 ID:dpV4SWUR0
>>105
大局が見えないタイプだろ
ごく一部の例を出して、
それがあたかも世の中の流れであると思わせる
中学生でいじめで自殺した事件ばかりを見て
１日で１００人以上が自殺してる事を知らない
俺は変に規制して
欲望の行き場がなくなって
実物に走るやつがいそうなのが怖いわ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:40 ID:cc6lvDnB0
だから二次元が規制されるってソースはどこよ、＜騒いでる人達
もしかして仮想敵と戦っているのか？
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:48 ID:3+PqoNif0
>>100
> つか「児童＝１８歳未満」なんだが。つか宗教規制が先だろ。
忘れちゃいけない地下鉄サリン事件
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:14:33 ID:ExjZvuk7O
>>111
有効回答率が少なすぎる。
アンケート方式が不適切。
別のアンケートでは真逆の結果だった。
120 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:14:54 ID:dY9lI5uN0
ポルノ批判の論拠と言うのは大きく分けて四つある。
１ 被写体に対する暴力論
被写体になっている女性の人権が侵害されるというもの。
実写ポルノに対するもっとも強力な批判。
ただし、空想ポルノに対してはこの批判は原則として適用できないが、
想像上の絵画にもモデルがあるはずで、間接的に暴力として作用しているとする議論もある。
２ 見せられることによる暴力論
女性が男性に隷属している姿が、目に入るだけ、
存在するだけで女性に対する暴力として作用するという主張。
多くの場合、間接的に女性の地位を貶め、性を商品化しているという主張とあわせて行われる。
３ 性犯罪原因説
ポルノの存在が性犯罪の原因となっている、という主張。
ただし、統計的な裏づけは存在しない（cf.強力効果論・環境犯罪誘致説）。
４ 公序良俗
公序良俗をびん乱するという理由から、ポルノを排除しようとする主張。
チャタレー事件、悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件の違法判決の論拠となった。
ただしこれは要するに、ゾーニングによって公の空間から覆い隠されていればいいので、
ポルノの全面的違法化の論拠とはなりえない。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:14:54 ID:+jQ4E1wS0
>>111
反対はたったの５％か
日本のロリコンは言われてるほど多くないと証明されたな
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:15:09 ID:h0X+VTFT0
>>111
普通のポルノでも似たような結果だろ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:15:12 ID:1i6XcI3R0
>>104
自主規制は既に行われている
そのまえに、範囲の明確にしていないため
恣意的運用の恐れがる。批判するのは当たり前
あとロリコンが～といっているが、その定義が人によりまちまちなため
結局のところイメージで語っているに過ぎない
立法がイメージで規制を作るというのはおかしな話
それと安易なイメージ低下用語は使われないほうがよいかと。
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:15:18 ID:2Uxwu/hL0
>>119
別のアンケートとやらを示してみたまえ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:15:34 ID:wCfvu0D80
>>99
3次の単純所持を禁止するというのは、
それを撮影したからでも、それを頒布したからでもなく（それは全て現行法で禁止されています）
それを持ってる人が居ると、撮られた人がかわいそうだから、という理由です
（そもそもその段階で、何故児童に限るのかもよく分かりませんが）
では、2次で実在の人物をモデルに書かれた場合はどうなるでしょうか
モデルにされた人物がかわいそうだから処罰なんて理由が成り立つなら
2次なら許されるというのは成り立ちません
3次に関して被害者が居るからダメだけど2次はOKという理屈は
被害者の居ない3次の単純所持が禁止されれば成り立ちません
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:16:03 ID:xf5EaiHh0
特にアニメや漫画の児童ポルノが犯罪を助長したケースなんてものは
存 在 し な い
まず反対側はこの認識を持って法案を練っていかなきゃダメかな。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:16:23 ID:CouZiig60
>>114だから反したという統計資料が何処にあるんだ馬鹿賛成派
イギリスとカナダ以外は二次元は合法なんだが
もう一度言うがお前の誇大妄想は聞いてない
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:16:25 ID:MUMd6p390
>>97
ロリコンの趣味だけでは犯罪じゃないよ。
規制対象のロリコン作品を持っていたら犯罪になるだけ。
脳内は自由だ。がんばれ。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:12 ID:tdkX8fL/0
>>114
>これは現行法でも認められた猥褻物規制で確定されてるだろ？
所持禁止じゃないだろ。持ってて逮捕ってのが無茶苦茶だ。
それにほとんどわいせつ創作物なんて取り締まられることはない。所持のほうもほとんど取り締まらない
ってんならわざわざ法律作るだの改正だのする必要もない。
子供を守るのなら、もっと簡単に反対の出ない方向がいくらでもあるだろ。スクールバス導入とかな。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:14 ID:CmR7Gben0
自分は中立つうか規制は無意味だと思ってる立場なんだが、
賛成派→異常性的嗜好者を特殊な方と捉えすぎ。PCショップやアダルトショップ
に行けばその手の需要が多いと実感できるので勉強してこい。
反対派→自分の嗜好を理解しろと相手に言っても無理。自重しろ。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:13 ID:ExjZvuk7O
>>117
>>1より
>児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めて
>より深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれど
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:40 ID:dpV4SWUR0
>>119
有効数以前に
それ確かアンケート方法が 面 談
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:44 ID:8R+3r8KV0
大体、アメリカのように無修正エロビデオが流通してるわけでもなく、
犯罪に対し１００年単位の懲役刑があるでもなく
毎日のように児童誘拐や強姦殺人が発生してるわけでもなく
一般に拳銃携行許されているわけでもない
それでなくても刑罰の緩い日本に、新たに罪を作ったところで抑止力があるとは思えないねー
むしろ、一般に流通しているものを阻害することは、社会に有害であるといえるよ
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:45 ID:2Uxwu/hL0
>>121
そのクズどもがこのスレに結集してると言ってよいだろう
まさに駆除すべき社会のゴミ
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:58 ID:QqzpbHIT0
>>93
そうだね、宗教だけでなくスポーツも規制すべき。
>>82>>100追加
【社会】 「指を落とすぞ」「殺すのはわけない」 中学生の手を踏みつけた少年野球の
監督逮捕…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178521015/l50
【福島・母殺害＆切断】 「同級生に嫌がらせされてる」 高校生、悩みを友人に…
スキージャンプコーチ「スポーツ続けてたら」と悔しさ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179366327/
【レスリング】”強豪”私立星城高校レスリング部でいじめ、後輩の首を絞めたり昆虫を体に押しつる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198305709/l50
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員３人、レイプしようと女子学生“拉致”
図る…京都★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179133831/
帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件報道
http://www.bpo.gr.jp/brc/kettei/k009-anb.html
日大ラグビー監督が、部員のゲイビデオ出演で辞任！
http://www.rainbownet.jp/cgi/reviewbbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0162
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm
参考【サッカー/セリエＡ】華やかな裏にはびこる悲しいイジメ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200052197/
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:18:00 ID:bKflIjL90
>>116
> 俺は変に規制して
> 欲望の行き場がなくなって
> 実物に走るやつがいそうなのが怖いわ
これだけ２ｃｈというメディアで声高に「ロリコン犯罪行為はいけませんよ！」って啓蒙しても？
効果がないから？
効果がないから実際にレイプやリまくろうってこと？
それって「女性の人権を踏みにじる行為」だよな！
そういう短絡的な思考でいいのか？
自立して「女性を・・・子供を守ろう」って考え方はおきないのか？
だからロリコン犯罪は増え続けるんだよ！！
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:18:03 ID:rAQ6T3W4O
興味ないけど規制の方が盛り上がりそうだし
可決しちゃって下さい
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:05 ID:xf5EaiHh0
>>117
アニメや漫画の児童ポルノも規制したほうがいいという案が出てる上に
統計までとって進めているからねぇ・・・
可決される可能性があるというだけで十分でしょう
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:25 ID:h0X+VTFT0
カナダじゃセーラー服のコスプレしたＡＶもいほうだからな！！
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:38 ID:cc6lvDnB0
>>131
thx、やっぱ二次に関してはまだ処罰対象とはならないんだな
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:50 ID:CouZiig60
>>130馬鹿賛成派の誇大妄想なんぞで表現の自由を破棄されるのは真っ平ゴメンなんだが
ソースも無いのに適当な大嘘ばっかだし
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:52 ID:7xoto+wd0
>>136
いつから、2ちゃんってメディアになったの？
それに、どれだけ多くの人が2ちゃんをみて、2ちゃんに影響を受けてるの？それに与えているの？
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:20:51 ID:+pDrPqwH0
児童の人権を保護する児童ポルノ法で
人権の無い絵や音声を規制する事がおかしいな
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:21:32 ID:MUMd6p390
>>102
>「野球人気は豊富なプロ野球情報に支えられている」ということや
>「芸能人の露出が増えればファンも増える」のと一緒だ。
ここにも異論あり？
TVやネットによく出る芸能人と出ない芸能人どっちがファンを増やしやすい？
個人差はあっても、趣味や嗜好は環境に影響されるよ。当たり前だろ。
>>106
それは社会が決めることだろ。
殺人ドラマ規制とロリコン作品規制と社会はそれぞれどう判断すると思うんだ？
殺人ドラマを規制すべきと思うなら、運動でもおこしたらどうだ？
詭弁に逃げないで自分の頭で個別に判断しような。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:21:43 ID:EjtgXpnz0
>>107
うひゃあなんか規制の厳しい国ほど犯罪率高いのな
ていうか日本すげえ安全なんだな
ていうかそうだよなぁ
性欲なんてあらゆる動物の自然な欲求だもん 抑え付ければ抑え付けるほど無理が出て暴発するよなぁ
ロリは現代病かっつーとヘレニズム時代だのそんな大昔から一定数存在してるみたいだしなぁ
うーん…やっぱ性的被害に合う子供がいる以上3次ロリは規制すべきなんだろうけど
所持するだけで満足して手出さない層がこんなにもいるんじゃ
下手に所持まで規制すると更に被害に合う子供が増えるのは確実だろうしな
一番いいのは国がロリコン矯正する施設なり何なり整えてくれる事なんだが
どうせそんな気もないんだろうから…
やっぱり児童ポルノ作成・配布した奴を厳しく取り締まるって現状の方針が
理想と現実を天秤にかけて最もバランスが取れた状態だとは思う
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:21:49 ID:RyNFpwDb0
日本てロリコン犯罪が少ない国なんだよな。
逆に言えば、犯罪以外のはけ口が多いことで、いい空気抜き
になっているとも言えるね。
個人の趣味や嗜好を、下手に法律で禁止すると地下にもぐって
今以上に暴力団を利するだけだろ。アメリカの禁酒法時代みたいに。
>114
社会規範に反するって言うのに、根拠がないんだよ。客観的な。
それに比べ表現の自由は、基本的人権にかかわる重要な権利だ。
どちらを尊重しなきゃいけないかなんて、中学生でもわかるだろ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:22:25 ID:7xoto+wd0
>>143
おっかないのが、そこに人権をもってこようとする人間がいるってこと。
今回のもそうなのかもなー。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:22:32 ID:bKflIjL90
>>129
スクールバスを国費で導入か・・・
「子供を性犯罪から守るため」という大義名分で導入されると仮にすれば
対象は「女子～」に限られるだろうな
とどのつまり、JRで採用した「女性専用車両」と同じ発想の移動手段がないとダメということか？
実際にその女性専用車両に乗ってる女性ってキモチワルイババァばかりなんだけどな。
普通のかわいい女性は普通の車両にしか乗りませんです。ワラワラ
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:22:47 ID:CouZiig60
>>142ここまで肥大化すると明らかに双方向メディアだと思うぞ
ニコニコ動画が５００万だからその３倍はユーザーが居るのは確実
>>144お前の詭弁だらけの誇大妄想は聞いてないんだが馬鹿賛成派
早く統計資料のソース出せ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:22:51 ID:/vy0qbEe0
＞自浄努力
昔に比べてゾーニングは大分進んでる。
むしろ規制しようってほうがゾーニングわざわざ破ってわざわざ入ってきて
「こういうのがありますよ～酷いですね～」って言ってるんだからタチが悪いんだ。
不快に思うものを無理矢理見せたら嫌がらせだが
自分から積極的に見て不快だと騒ぐほど馬鹿なものはない。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:23:09 ID:tdkX8fL/0
>>130
規制反対派は「言っても無理」とは考えていない。相手を説得するためというよりも、相手の主張の
無茶なところを明らかにすることと、「反対している声がある」ということを表明する必要性があるから
だ。
上で規制推進派がアンケート結果持ち出してるように、「反対の声が少ない」ってことになるとあっさ
りとおるからな。前回それで所持禁止は潰すことができた。
>>136
増えてないんだが。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:23:20 ID:wCfvu0D80
>>144
そうですね
かつてユダヤを虐殺したナチスも
かつて黒人を奴隷にした白人達も
全部社会が判断して
大多数の支持を得て行われていますもんね
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:24:27 ID:CsstZb6x0
501 ：心得をよく読みましょう：2008/02/10(日) 15:16:14 ID:SxN7LV/0
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 05:41:52 ID:fruOnxIp0
「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
公明党はこいつらと手を組んだようです
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/archive
ttp://otaku.rulez.jp/
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:24:29 ID:DmyO1rVq0
>>143
だから人権侵害の有無は絵や音声に絶対無いとは限らないって言ってるだろうが。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:24:55 ID:7xoto+wd0
>>149
肥大化とはいってはいるけど、そこまで肥大化はしてないと思うが…。
ただ、低年齢化が進んだだけで。
その数字は確かなのかどうか、自分で確かめた？
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:25:35 ID:DqZR8a7N0
>>93
猥褻物の取り締まりは刑法第175条で既に規制されてるので新たなる規制は必要なし。
実際、松文館裁判という二次元を扱ったものもある。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:25:52 ID:wCfvu0D80
>>147
2次元は人権は無いからセーフとか言ってる奴は
3次元の単純所持はなんら人権を侵害して居ないのに規制されようとしてることを理解できない
人権なんてどうでもいいけど大多数がキモいと思ったから処罰するって法律ですのであしからず
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:26:10 ID:NVUrApGJ0
そもそも「児童ポルノ」っておかしいだろ
こんな言葉が存在すること自体おかしい
なんで子供が性対象なんだよ。
徹底的に規制すべきだね
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:26:20 ID:xf5EaiHh0
>>136
ロリコンを規制する事で犯罪を助長させたケースが非常に多い事、
また過度に規制している国になるほど児童に対する性犯罪が多い事
この二つにはしっかりと証明される統計が出ていると言う事を
聞いたうえで、まだ其の理屈で賛成する気だったらそっちこそ
性犯罪を助長してる派閥だということを意識してもらわないと・・・
犯罪を助長するような集団がいられたら困るんでしょ？
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:27:01 ID:ExjZvuk7O
>>124
あまりオー毎ニュースはソースにしたくないが、携帯故に仕方ない。
ttp://m.ohmynews.co.jp/news/20070410/5082
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:27:05 ID:bKflIjL90
>>142
いまどき２ちゃんねるはメジャーなメディアですが何か！
今頃になってもそのくらいわからないの？
思い切りヴァカが釣れちゃった・・・餌もないのにｗｗｗｗ
>>148追記
だから、普通のかわいい女性が被害にあう犯罪は今後も減りません
同じことがロリコン犯罪にも言えるでしょうね
いくらセキュリティレベルを上げてもいいけど、それに伴う経済的負担については誰がどう面倒を見るの？
きちんと論破してくださいよ！キチガイロリコン論者！
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:27:41 ID:MUMd6p390
>>129
俺もそう思う。別の規制の方法はいっぱいあるよ。
ロリコンさん達は自分の趣味を守る為にそういう案をどんどん出すべきだ。
何年も前から問題視されてきたのに、ロリコンさん達はどういう自浄努力をしたんだ？
未だに子供が犯されるエロゲが普通の店で売ってるぞ。
業者とロリコンが努力してこの点だけでも変えれば流れは変わるのに。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:28:03 ID:+pDrPqwH0
>>154
> だから人権侵害の有無は絵や音声に絶対無いとは限らない
絵や音声に人権はありませんが？
侵害するというなら証拠を出してください
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:28:27 ID:FNa1OAPF0
ただ、いきなり単純所持禁止、処罰規定はありえんだろうな。
まずは処罰規定なしの禁止からかね。
あと三次についても即座の禁止にはならんはず。
今まで認められていた分野があまりにも広くて一気に禁止したら
オタク層により活性化していた経済分野の一角が大打撃だからなあ。
同人ソフト系や旧基準のエロゲを販売してる中古販売業者などの打撃が計り知れない。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:28:38 ID:QqzpbHIT0
>>136
>>82と↓百篇嫁、ドメクラ。
http://animemokubaza.hp.infoseek.co.jp/eroge.gif
つか１７才の「児童」をこういう目に遭わせるスポーツやＮＨＫ受信料は解約してるんだよな？
＞121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/28(日) 21:01:59 ID:meXmVk6z0
♪いぇ～～～～い♪死んでるよ～～～～♪ ＢＹ 時津風
○
(( () )))
<|
でもそんなの関係ねぇ!!そんなの関係ねぇ! BY 時津風
○∧〃
／ >
＜ ＼
どうみても殺人だ。
http://www2.himitsukichi.info/up/combative_sports/41313/
http://www2.himitsukichi.info/up/combative_sports/41313/41313_1.jpg （子供、女性は見るな！！）
この映像を貼るのは 気が進まないけど、皆さんにも判定してほしい。
これが稽古でできた傷なのか？
あまりにもひどい！ ひどすぎる！
実家に帰ってきたこの遺体を見た妹さんが、「お兄ちゃーん」と叫んで
半狂乱になった、というニュースを読んだ。それを読んで私も、食事もできない
ほどになった。 これは鬼畜のしわざだ！
こんな傷が稽古でできるのが普通の世界なら、即刻、これは止めなければならない。
国技などという言葉は、今後いっさい使うな、と言いたい。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:29:22 ID:ExjZvuk7O
>>158
１７歳の裸を見て欲情しないほうが珍しい。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:29:24 ID:EHZiLamf0
この法律が可決されることによってまた無駄な税金が使われます
具体的にはエロゲーやエロ漫画を買います、税金で
内容をチェックするために人件費が必要です、税金で
特殊法人を作ります、税金で
ロリコンを入れるための刑務所を新しく作ります、税金で
ロリコン裁判をします、税金で
金が足りないので増税ですw
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:29:37 ID:EicDl804O
処分とか上等ですよ
169 ：ぬるぽ：2008/02/10(日) 15:29:39 ID:kFhU6KEJ0
これはアウトだな。
http://www.nifty.com/imouto/
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:29:50 ID:7xoto+wd0
>>163
証拠をだすとかそういう幼稚なことはよして、よく文章を読みましょう。
簡単に言えば、考える余地があるってことだよ。
171 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:30:01 ID:dY9lI5uN0
>>120
これら四つの視点から児童ポルノ禁止を考察すると、
１ 被写体に対する暴力論
空想ポルノの場合、被写体は存在しないのでこれはあたらない。
モデルに対する人権を考えるならば、犯罪を描いたあらゆる作品が、
その被害者のモデルとなった人物の人権を踏みにじるはずである。
よって、この批判はあたらない。
２ 見せられることによる暴力論
この批判は論理的に破綻している。
なぜなら、もし見せられることによる暴力が人権侵害になるのなら、
ロリコンは反ロリコン的言説に対して、人権侵害を訴えることができる。
この論理を突き詰めれば、政治的なテクストはすべて人権侵害である。
３ 性犯罪原因説
強力効果論には科学的根拠が希薄であり、
児童ポルノが実際に性犯罪を惹起したという統計的根拠は存在しない。
４ 公序良俗
社会規範と言い換えてもいい。これはチャタレー裁判のときに援用された、
いわゆる「わいせつ」概念が公共の福祉に抵触し、表現の自由の規制に法律上の根拠を与えるというもの。
ただし、もし公序良俗をもとに児童ポルノを裁くのなら、現行の刑法175条で裁くべき問題であり、
新規の立法の根拠にはならない。
もし児童性愛が「わいせつ」を越える社会的規範のびん乱につながると主張するのなら、
反対派はその根拠を明確に示すべきである。
よって、四つのどの視角からも、児童ポルノ禁止の新規立法に根拠があるとは思われない。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:30:06 ID:CouZiig60
>>155親が小学校の教師なんで昨今のガキ事情には結構明るいんだが
今の小学生の半分はインターネットを普通にサクサク使ってるそうだ
たぶんこのスレ見た消防や厨房や工房は絶望のあまり悶えてると思う
アニメも漫画も焚書されるのに仕方ないなんて言われて納得も出来ないし
規制賛成派は根拠ゼロの誇大妄想で規制したがってるのを見たらそら火病に
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:30:59 ID:wCfvu0D80
>>163
じゃあ逆に
ここに3次元の児童ポルノ画像が貼られたと仮定する
それを保存する事によって侵害する人権は何権？
保存しなかった事によって守られる権利は何権？
単純所持禁止とか言い出してる段階で児童の権利じゃなくて
ロリコンが気持ち悪いから排除してもらいたい大人の権利に変わってるんですよ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:32:15 ID:MUMd6p390
>>114
>社会規範に反するって言うのに、根拠がないんだよ。客観的な。
猥褻物はすでに規制されてるぞ。
社会規範に根拠がないならなぜ自主規制を認めるんだ？
自主規制も単純所持禁止も根拠は一緒で規制の形が違うだけだぞ。
問題の大小で規制の形が変わるだけ。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:32:31 ID:bKflIjL90
>>151
> 増えてないんだが。
確実に性犯罪は増えてますね・・・エロなまはげ事件まで幅を広げて言えばな
先日もあったし・・・てか俺が張ったリンクちゃんと見てるのか？
論破したフリしてシッタカちゃんじゃねぇだろうな！ｗｗｗｗｗ
>>155
2ｃｈのデータ転送量の推移見てるのか？
これだから知ったかは・・・
噛み付いて損した気分だわ
>>159
> 犯罪を助長するような集団がいられたら困るんでしょ？
当たり前じゃないですか！これ以上女性や子供が犠牲になる日本をほうっておいていいんですか？
ちょっと男のエゴイズムはやめてくださいね！
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:32:35 ID:DqZR8a7N0
>>154
仮にその絵でモデルの児童を特定できる場合、それは確かに人権侵害。
音声でも実在の児童を特定できる個人情報を使ったりしたらアウト。
しかしそれは現行法で既に規制されていること。
ここで論ずるべきは、架空のキャラに関してだと思うよ。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:32:45 ID:DmyO1rVq0
>>163
それを言うなら写真にも人権は無いことになってしまうがいいかな？
音声や絵に人権は無いが、
それによって人権侵害が起こりうることがあるということだよ。
ようは種類を区別する必要が無いの。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:33:11 ID:LgvuzVs70
お前ら必死すぎる
ロリコンは犯罪者
これだけは真理だよ
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:33:34 ID:+pDrPqwH0
>>170
> 簡単に言えば、考える余地があるってことだよ。
考える余地がある事と人権侵害が発生することはイコールではありません
客観的な証拠や根拠の無い考えは妄想でしかない
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:02 ID:/vy0qbEe0
これさ、
実際の児童（１２歳～１７歳くらい）を対象に
「絵、漫画、アニメなどの作品の性描写を規制することについて賛成ですか？」
とアンケート取ったら面白い結果になりそう
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:19 ID:nQGAtOHOO
そうかーがっかーい♪
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:29 ID:ExjZvuk7O
>>154
お前は声優に対し「お前の声はポルノだ。」とでも言う気か？
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:32 ID:MUMd6p390
>>150
その自浄努力は社会に評価されてるのか？
オタがいう自主規制をしまくったスクイズや子供の時間は問題視されたな。
もっと努力しないとダメじゃないか？
そういう視点で自分の趣味を守るためにがんばれ。
俺は別にロリオタが嫌いで個人的感情で言ってるんじゃないからな。
社会と共存できる方法を探れといってるだけだ。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:34 ID:2lIMeN3W0
規制によって犯罪が増えるのか減るのかについては、確実なことは
言えないだろうよ。だとしたら、それ以外の部分で考えるのが妥当だ
と思う。｢公序良俗｣の視点からとかゾーニングの効果で充分かどうか
だとかさ。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:54 ID:CouZiig60
>>162ゲームショップでも殆どの店が身分証出さなきゃ買えないんだが馬鹿賛成派
対面でのアダルト製品販売のゾーイングも知らずに誇大妄想ですか
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:01 ID:wCfvu0D80
>>176
では、
猥褻画像をみてそれを所持する人がどのように
モデルの有無を判断するんですか？
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:17 ID:EHZiLamf0
>>178
無罪の人を犯罪者に仕立て上げる奴こそ犯罪者だぜ
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:42 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚死亡
少年愛は至高（笑）
少年は第三の性（笑）
ホモショタ豚死亡
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:55 ID:CsstZb6x0
180 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 14:58:17 ID:???
気をつけよう。２ちゃんねるは匿名ではない！？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1202039034/l50
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:56 ID:NVUrApGJ0
この件に関しは問答無用で規制が正解だろ
何を話し合う必要があるんだ？ここで反対してるやつは
いったい何を守ろうとしてるんだ？
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:58 ID:h0X+VTFT0
>>153
使われてるエロゲ子供とはいえないじゃない
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:36:10 ID:wPp7VAoy0
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ ガソリン税とかおかしいだろ民主党賛成！
l文|. | / （ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
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(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜ エロマンガ規制とかふざけんなよ
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
∪￣￣￣∪
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:36:23 ID:xf5EaiHh0
>>175
ならば今すぐに反対すべきだよ。カナダの例に順じたくなければね。
日本は児童を対象にした犯罪が極端に少ない平和な国だから平和ボケした
あなたのような考え方を持つ人間がたくさん要るけどね・・・
いいかい、この法案の最も恐ろしいところは
「犯罪を犯す気がない人間を犯罪者に仕立て上げる事ができる」
というところなんだよ。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:36:37 ID:+pDrPqwH0
>>177
スレタイが読めないのですか？
アニメや音声の話をしているんですが？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:36:48 ID:eb/OvDtP0
現行法でも二次元は猥褻物(ポルノ)として既に認定され、逮捕実績も作られてるよ
あとはここに「児童」という概念を導入するかどうかだけが最後の鍵
架空のキャラクターと実在児童を同列に扱かってよいのかって話ね
仮に同列だとするなら、逆説的に実在児童など架空のキャラクター程度の価値しかないとするに等しい
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:37:24 ID:DqZR8a7N0
>>174
実は猥褻関連刑法自体も憲法に則っているかは疑わしいとする見解もある。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:37:28 ID:ZQaEERh5O
>>10
芸術はいいんだよ
そしてその線引きは役人がやるんだよ
役人を騙すなんてわけないんだよ
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:00 ID:CmR7Gben0
だからさ～。個人の倫理感の問題だって。性的欲望を規制で抑える事ができる訳ない！
賛成派の人だって自分の趣味嗜好品取り上げられたらどうするの？諦める？何とかして
入手できないか考えるでしょ？誰でも簡単に立ち入れる店やNET情報に問題があるだけだよ。
ロリ嗜好の奴も趣味の範囲でおさえれば社会的に問題無でしょ。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:18 ID:bKflIjL90
>>165
ドメクラ？
イメクラか・・・はい規制！未成年者を雇用していたから。売り上げを暴力団に渡してみかじめ料払ったから
>>172
だな・・・ちゃんとあなたの学校ではインターネットのフィルタリング規制やりなさい！
>>171
じゃぁ子供を性犯罪から守るために必要なテクとやらを論じていただきましょう！
必ずコピーガードのように破られるものじゃなくてな！
ＩＥのセキュリティ特権の脆弱性からおきるセキュリティホールとかじゃなくてな！
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:30 ID:DmyO1rVq0
>>176
巧妙に誤魔化してるな。
個人が特定できるから人権侵害なのではなく、
実在する被害者が居るか否かが問題。
例えばその規制では、架空のキャラのモデルになったり、
キャラの声を吹き込んだ場合でも、
演出上で個人情報が特定できる情報が含まれないと適用できない。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:33 ID:KEF/8pn9O
この声優の声はロリ声でけしからん！
わたくしを興奮させるとは猥褻だ
これは児童ポルノだ！
とか真面目な顔で言い出しそう。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:34 ID:ExjZvuk7O
>>190
人権。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:43 ID:QqzpbHIT0
>>178
チョソには負けるがな。つか在日強制帰国を何故言わないんだ？
>>100追加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193503948/904
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/28(日) 07:49:18 ID:cEjcFeVB0
まずその前に、在日チョンを追い出せ
なんと在日韓国人の犯罪率は日本一！でも謎の優遇 【韓流？】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/l50
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
全外国人 韓国 中国 ブラジル
来日＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:52 ID:Rg9z8d3h0
三次元の児童ポルノ単純所持を禁止するのはいいと思う
規制対象をどうみても小学生以下、かつエロい意図が明白、
とかに限定していけばいい
見た目該当するか判断が微妙なやつも中学生ぐらいだろうから、
処罰されても反論できんだろう
でも二次元規制は全然別の話だな。発想自体アホかと
二次元は規制しちゃダメだけど三次元はいくらでも規制してくれってのが
妥当なとこみたいだな
二次元は被写体がいないから規制すべきじゃないし
三次元は被害者が存在するので所持規制が妥当って感じかな？
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:39:04 ID:MUMd6p390
>>152
「ユダヤ人の生存の権利」と、「子供を性的対象として楽しむ権利」を
同じくらい重要に考えるならもっと社会にそれが認められるようにがんばれ。
>>156
>猥褻物の取り締まりは刑法第175条で既に規制されてるので新たなる規制は必要なし。
新たなる規制が必要というのが今回の法案であり、
>>111の賛成派の意見なんだろうなあ…。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:39:10 ID:EHZiLamf0
>>190
税金がかかる
憲法に反する
被害者なき加害者を作り出す可能性が高い
そもそも公明党ごときの言うことを聞く奴はカルトw
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:39:37 ID:DqZR8a7N0
>>186
知らん。俺がそれを答える必要があるか？
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:40:54 ID:NVUrApGJ0
>>202
犯罪者に人権なんてないよ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:40:54 ID:DmyO1rVq0
>>194
ではアニメや音声が人権侵害になりうるという点は納得してくれたんだね？
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:41:18 ID:XRWDzg8w0
アメリカは二次は一応セーフなんでしょ
なんでこんなときだけアメリカ基準無視して絵まで規制しようとしてるんだ
普段アメリカアメリカ言ってるくせに
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:41:39 ID:OWt56EkF0
これからは子供が好きで保育士や先生になったら即逮捕な
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:41:47 ID:wCfvu0D80
>>204
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
どうもご苦労様です
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:24 ID:vEDJjeQZ0
「このゲームに登場する人物はみんな18歳以上だからね、おにいちゃん！」
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:27 ID:GYjOiiMw0
誰だっけエロカワイイとか提唱させたアーティストって、
そいつの悪影響って子供にもあると思うから、なんとかして張本人を窮地に追いやるべきだと思う。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:38 ID:+pDrPqwH0
>>209
>>179
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:41 ID:ExjZvuk7O
>>208
特定の思想を持つと犯罪か。面白い事を言うな。
217 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:42:41 ID:dY9lI5uN0
>>174
じゃあ、刑法175条の範囲で裁けばいいだろう。
新規立法が必要だというのなら、
幼女の性愛を描いたに過ぎない、インクの塗布された紙を新たに規制する、
社会的規範上の変化なり根拠なりをあげる必要があるんじゃないか？
>>199
麻薬犯罪を防げないから、麻薬を描いた作品をすべて規制するのか？
犯罪はいつの時代だって存在する。
だからといって、あらゆる犯罪を扱った表現を規制するべきだとは言えない。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:51 ID:FjFCxqiC0
DQN息子持ちの親の責任転嫁
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:17 ID:moExwq9U0
騒ぎすぎ
キモオタばっかかよ
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:18 ID:CUBNkuUtO
こういうの規制しても、子供たちには小学生から性教育なんてやって煽ってるんだからな。
矛盾してないか
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:19 ID:Rg9z8d3h0
>>28
三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。
用心しないと。
３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす
はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑。
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの。
規制派に付け入るスキを与えているようなもの。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:43 ID:lhSMsbFG0
>>202
規制派ってこういう何にも危害及ぼしてないにも関わらず自分と考えが違うだけで
犯罪者扱いするナチスのヒットラーみたいなキチガイばっか
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:46 ID:NVUrApGJ0
>>216
特定の思想？ロリコンは犯罪だよ
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:44:08 ID:wCfvu0D80
ところで
2次元の頒布などに関してなんらかの制限なりなんなりが必要だと思うが
3次元も含めた単純所持を処罰する事に対して疑問を持ってるのって
このスレだと少数派なの？
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:44:34 ID:DqZR8a7N0
>>205
だけど新たなる規制が必要とする理由には、
猥褻関連刑法とは異なる保護法益を持ち出すんだよな。
賛成派の根拠とする保護法益は、
猥褻の取り締まりなのか、児童の人権保護なのか、どっちなんだよ？と思う。
前者なら刑法で十分。後者なら単純所持を規制するのは不当。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:44:56 ID:7xoto+wd0
>>215
ずっと思ってたんだけど、人権侵害がどうのうこうの言いたいんじゃなくて
そもそも、そこを論じたいわけじゃないくて、なりうるということであり、考えられるってことでもあるわけだよ。
しっかり読もうよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:45:15 ID:+pDrPqwH0
>>224
別に少数では無いと思いますが
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:45:38 ID:Rg9z8d3h0
>>224
そうだよ
いくらなんでも三次元ポルノを持つのはまずいだろ・・・
二次元まで規制するのはどうかとおもうが
三次元の規制には異論はないと思う
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:45:37 ID:ExjZvuk7O
>>223
人がロリコンである事で被害を被る人がどこにいるのか。
あ、きもいは被害じゃ無いからね。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:45:39 ID:ZQaEERh5O
しょうがないから犬のエロ絵でするか
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:46:18 ID:h0X+VTFT0
>>224
児童とは１８歳未満のことだよ
若い女の裸を書くと逮捕されるんだよ
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:46:19 ID:bKflIjL90
>>193
わかったからさ・・・
インターネットのセキュリティ対策と同じような鉄壁な対策を女性と子供に施せばいいんだろ
＝性犯罪本体（レイプ・痴漢・連れ去り・わいせつ行為など）の対策など
＝性犯罪に誘導される原因、手法の分析と対処療法など
＝なにもないところから知らず知らずに性犯罪に誘導される行為に対する対策とか
＝性犯罪の結果に対する報酬対策とか
１、ウィルス対策→
２、ファイアウォール→
３、フィッシング対策→
４、スパミング対策→
５、ファーミング対策→
６、偽装サイト対策→
考えられる対策あるなら論じてくれ
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:46:42 ID:EHZiLamf0
こういう法律の有無に感情だけで判断してる奴は
税金の無駄遣いについてまったく考えてないんだろうな
増税にも無関心で
そもそも与党は小さな政府を目指してるのに
完全に逆行してる
貴重な税金を無駄に使わせるな
>>223
犯罪者でもない人間を犯罪者扱いするなんて
二流国家のすることですよw
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:46:48 ID:ES/QeDrS0
>>228
何度も言うが三次元でも、被害者が存在しないものを規制するのはおかしい。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:04 ID:MUMd6p390
>>198
オウムは見事に信者の欲望をコントロールしてたよ。
程度は違えど、あらゆる表現物にはその可能性があるんだよ。
だから、社会規範を大きく逸脱するものには規制するのは当然。
例としては既存の猥褻物規制がそうだね。
そういう形の規制を「子供を性的対象としている二次表現物」に
対しても及ぼそうというのが今回の法案だろ。
前例もあり、根拠もあるよ。
後は規制の可否・範囲・程度について、国民がどう判断するかだ。
俺がロリコンだったら、同じロリコンの連中や業者に対して声をあげて、
一般人の目に付く所からは撤去させて自分たちだけで楽しめる道を探るぞ。
少なくともそういう流れを作ることに協力する。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:06 ID:CmR7Gben0
賛成派がんばれ～。
おまいらの意見は今のところアニオタへの偏見からくる理解できないモノは排除！
っていう感情論だけだぞ。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:11 ID:tdkX8fL/0
>>148
登下校時の誘拐を防ぐためだよ。
混雑解消せずに女性専用車両とか導入する愚策と一緒にすんな。そもそもアメリカでは導入してる
のに、スクールバス導入せず児童ポルノ所持規制は導入って、それは本当に子供を守る気がある
のか？
>>161
>いくらセキュリティレベルを上げてもいいけど、それに伴う経済的負担については誰がどう面倒を見るの？
取り締まるのはタダだと思ってる馬鹿発見。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:13 ID:DmyO1rVq0
>>215
なるほど、議論する必要すらないと。
左翼の核兵器武装"議論"の否定と同じという事だね。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:24 ID:KEF/8pn9O
≫230
じゃあおれは大根のエロ絵でするかな。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:58 ID:GYjOiiMw0
そうだよな、さっさと児童ポルノで規制して、
次はAVや風俗店バシバシ規制していこうぜ！
こういうのがあるから犯罪が起こるんだし、
この世からエロをなくせば犯罪の無い平和な世界が待ってるんだ！
ロリコンどもの意見に耳をかしちゃいけない！
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:05 ID:NVUrApGJ0
>>222>>229>>233
つーかさ・・君ら恥ずかしくないの？
いろいろ御託ならべてるけどさ、結局「俺はロリコンだ！」って言ってるようにしか
見えないんだけど、それって胸張ることかね？
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:12 ID:wCfvu0D80
>>228
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
貴方はただ2次元と3次元で分断工作して
ロリコン気持ち悪いとの印象操作をしようとしてるだけでしょう
工作員はだまっててください
ID:Rg9z8d3h0 ＝ 反ロリコン工作員
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:18 ID:CsstZb6x0
181 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 19:23:47 ID:???
インターネット上の違法・有害情報の通報受付窓口です。
ttp://www.internethotline.jp/
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080206public.html
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:19 ID:+pDrPqwH0
>>226
根拠の無い考えは妄想でしかありません
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:23 ID:x7ohkNTc0
気合入れて取り締まってくれ
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:37 ID:NmUHd8Zw0
規制派の論理だと思想の違いだけで弾圧する人間も脅威だから
むしろそういう人間のほうが犯罪で犯罪者だわ
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:50 ID:cc6lvDnB0
＞アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれども
＞社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
これって二次関係の業界に自主規制を求めるってことでいいのかな？
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:57 ID:O+TKDxN1O
エロゲー超大国日本の危機か…
真面目な話、今は気持ち悪がられていても未来では立派な文化になるだろうに…
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:49:13 ID:xf5EaiHh0
まぁ、この法案が可決されると一部の関係者が莫大な利益を得る事ができるからね
可決意見を必至に通したがる人間もいるでしょう
でもね、ファシズムで推し進めるこの法案は、完全なる悪だよ
何の統計も出さない、唯一出た統計はアンケート
これで可決されるような国なら逆に犯罪者は増えるだろうねぇ
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:49:20 ID:F4O1ewtT0
とりあえずさ、父親とその娘(当然児童)が性行為して娘が喜んでたり、妊娠して
「お父さんと私の愛の結晶よ」
と喜んで笑ってるような漫画は何とかしてほしい・・・
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:49:34 ID:+mSEnW1y0
児童ポルノ規制反対派は、児童ポルノ規制派のおもちゃになってるなｗ毎度毎度
からかい甲斐があるんだろうなー。
論破されても「キモオタうぜぇｗｗｗ」「ロリコン市ねｗｗｗ」で一旦リセット。
んでまたループ。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:49:43 ID:ExjZvuk7O
>>241
ついに人格攻撃か。つまらん相手だった(´･∀･`)
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:09 ID:ZQaEERh5O
>>239
クソッ
なら俺は車だ！車のエロ絵でする！
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:28 ID:CouZiig60
>>235結局お前の感情論と印象論かよ
エロゲ販売のゾーイングについて何も知らないくせに子供でも買えるとか吹聴してたなアンタ
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:40 ID:ObSnKKtV0
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【84】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:40 ID:QyFrz6I00
規制すれば犯罪が増えるって言ってる奴は
ロリは犯罪者予備軍というのを認めるんだな？
257 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:50:49 ID:dY9lI5uN0
>>205
＞「ユダヤ人の生存の権利」と、「子供を性的対象として楽しむ権利」を同じくらい重要に考えるなら
ナチスと同時代のドイツ国民は、同じ程度の重要性しか認めなかったからこそ、
あの残虐なホロコーストが行われたわけですが。
社会的規範の名のもとに、多数決で思想や表現を規制することが正しいとは思われない。
実際、チャタレー裁判も「公序良俗」「わいせつ」と「表現の自由」を裁判所が天秤にかけ、
その結果として、公器に載せるのはまずいが、一般に目のつきにくいメディアならＯＫという、
きわめて微妙な秩序を生み出した。
（たとえば、新潮文庫で出版するのはまずいが、マドンナメイト文庫なら大丈夫、といったふうに。
それでも、チャタレー裁判については、いまだに公共の福祉を軽々しく援用しすぎていると、法理論上の批判がある。）
これは、職業倫理にもとづく法曹の苦慮のたまものであって、
単に不快に思う人が多いからと、多数決で新規立法を行い、いたずらに表現の自由を圧迫することとは異なる。
「もし多数決で神の存在が決議されるのなら、これほど他愛ないことはない」
――サミュエルソン
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:57 ID:EHZiLamf0
>>241
税金が無駄に使われようとしてるのに文句を言ったらロリコンかよ
公明党の言うことに同調するお前はガクカイインですかw
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:06 ID:bKflIjL90
>>237
> 登下校時の誘拐を防ぐためだよ。
> >>161
> >いくらセキュリティレベルを上げてもいいけど、それに伴う経済的負担については誰がどう面倒を見るの？
> 取り締まるのはタダだと思ってる馬鹿発見。
スクールバス導入だってかねかかるし、それに伴う話し合いにもお金がかかりますが！
誰が動負担していただけるんでしょうかねぇ？
しかもあなたたちの考えてるスクールバス構想って結局「女性専用車両」の発想とまるっきし一緒じゃん！
だからワラワラ馬鹿にされるんだよ！ロリコンキモヲタどもに・・・
もうちょっとマシは発想持ってらっしゃい！坊や！
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:11 ID:OWt56EkF0
しずかちゃんの裸祭りドラえもんオワタ
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:18 ID:s8HeHTWJ0
単純所持処罰賛成派のおかしな点その１
①「ロリコンきめぇｗ」、「ロリコンって ○○だからキモイよね」
反対してる人が全員ロリコンとは限らないのですが、このように書く事により全員ロリコンのような印象を与えます
②「スレの結論はでたみたいだけどやっぱり規制かな」
結論が出てないどころか規制派はことごとく論破されてますが、このように書く事によりいま来た人に誤った印象を与えます
③「子供を守りたいから規制したほうがいいね」
単純所持を処罰したって子供が守れるわけではありません、その児童ポルノ画像を誰かに見せたり、人が見えるところに貼り付けたりする事により
対象に被害をあたえるわけであって、それに関してはすでに現行法で禁止されています、反対派の大部分も児童を守る為の案であれば賛成しています
④「三次元は規制するべきだけど二次元は関係ないよね」
反対派は三次元ロリコンと二次元ロリコンしか居ないように印象づけたり、二次元ロリコンの賛同を得るためにこのように書き込みます
過去のスレでも、このように書き込んだ人物が同じIDでロリコンが気持ち悪いとのテンプレを貼りまくっており、工作なのは明らかです
⑤「（貼られたこんな写真を見て） うわぁ、こんな写真酷いよ、やっぱ単純所持規制するべきだ」
単純所持を禁止して新たに罰する事ができるのは、写真を撮った人でも写真を貼った人でもなく、それを写真を見た人、保存した人です。
撮った人、貼った人は現行法でも処罰できます。またそのリンクをクリックすると犯罪者、しなければ犯罪者じゃないというのはどう考えても不当です
⑥「冤罪が怖いって書いてあるけど、覚せい剤とかでは起こってないよね」
覚せい剤をポケットに入れられて冤罪逮捕された例もあります、覚せい剤の場合は使えば分かるため、まだ言い逃れの余地がありますが
児童ポルノに関しては使ってない事を証明するのは困難です、 また、覚せい剤などと違い、誰でも簡単に入手する事が可能です。
また、お爺さんの遺品から拳銃が出てきたので通報したら、通報したお婆さんが書類送検された例もあります
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:26 ID:moExwq9U0
表現の自由とかｗ
キモオタに人権はねえよｗ
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:47 ID:NmUHd8Zw0
>>241
ワロｗ
まともに答えられないオツムの足りない馬鹿ならはじめから首つっこむなよｗ
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:50 ID:0LPl6r7z0
いやね、２次元に「人権」とか持ち出されても困るわけよ。世界のロリコンたちが。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:59 ID:0xd990HyO
801も規制対象？
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:07 ID:G5qDajMb0
>>253
強者だな。
俺は王道にUSBケーブルのカタログでするよ。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:18 ID:DqZR8a7N0
>>200
架空のキャラのモデルになるだけではそもそも人権侵害とは言えない。
完成品が架空のキャラなら、文字通りそれは架空なのですから。
人権侵害だとするなら、それは人権のうち何権を侵害しているのでしょうか？
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:19 ID:zZEuEDWe0
春画でロリってあった？
あったら処罰の対象なのかな？
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:26 ID:HzCz2B2m0
>>262
創価の狗さんご苦労様。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:26 ID:tdkX8fL/0
>>175
エロなまはげ事件があった→増えた
ってのは愚かすぎるだろ。昔っからだそれは。問題視するようになっただけ。
それに限らず、事件自体昔のほうが多い。
犯罪白書はネットで見れるから調べてこい。
>>183
>オタがいう自主規制をしまくったスクイズや子供の時間は問題視されたな。
社会が問題視したわけじゃないだろ。
局側の自主規制だ。どこで社会問題化したんだ？
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:28 ID:FjFCxqiC0
必要なのは規制じゃなくて親の教育と啓蒙
管理責任ぐらい持てよと
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:30 ID:QqzpbHIT0
>>175
>>135>>165追加
↓を含めたスポーツを規制する方が先。
http://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html
＞人を自殺に追い込んでおいて県大会に出場。途中mixiにて「負けたチームの分まで頑張る」と
発言。立命館大学（野球部）推薦入試合格。夏休みは『レイナ』という女とＵＳＪでデート。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50439630.html
＞ナニが剃毛映像ですか！ナニが白濁弁当ですか！
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:35 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚死亡wwwww
少年愛は至高（笑）
少年は第三の性（笑）
ホモショタ豚死亡wwwww
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:43 ID:5c1y77nI0
いわゆる“健全”な人間にゃ分からんだろうけど
ロリコンの人だって辛いんだよ 好きでロリコンになったワケじゃないんだから
そりゃあ誰だって自分の性の対象が社会に認められるものでありたいに決まってるよ
こうやって皆に迫害される事なく、自分の性癖を肉親にすら一生隠し通す必要もなく、まっすぐに関係を追い求められるんだからね
それでもそのほとんどは実際に子供になんて手は出さない
一方的に虐げられるものの気持ちが良く分かるからね
だから自分自身でなんとか性欲を発散させて頑張ってるんだ
なのに自分が“正常”な立場にあると思ってる人間は
苦しんでる人間の事なんてちっとも考えず
とりあえず異常なんだから徹底的に規制しろ抑え付けろって、それだけだろ？
自分達から見て“異常”な奴はとにかく許せないから死ね、じゃなかったら自分達のようになれと強制してるようなもんだ
それも何の手も差し伸べずにね
どんなに自分達が残酷な事してるか分かってないんだろうね
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:43 ID:xf5EaiHh0
>>260
しずかちゃんの場合は
・しずかちゃんが胸を隠すようにするポーズや
・のびたくんがしずかちゃんの裸を見るために及んだ行為が
完全にアウトだね。今後ドラえもんグッズはでなくなるでしょう
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:52 ID:NVUrApGJ0
それにしても、ロリコンは凄いエネルギー持ちだね
今までのカキコミに全部レスがついてるよｗ
昨年だっけ？アニメに影響された未成年の子が斧で父親殺した事件
あの時も、アニメ規制に大反対して大暴れしてたヲタがいたけど
あれと同じ類のやつらなのかな？逃げの口実がそっくりだし
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:08 ID:O+TKDxN1O
>>256
ロリが犯罪者予備軍なんじゃなくて
ロリの中にいる犯罪者予備軍のことだろ
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:12 ID:+pDrPqwH0
>>265
18歳未満で卑猥に見えるものは対象です
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:21 ID:1i6XcI3R0
>>256
範囲の拡大による母数の増加
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:30 ID:bKflIjL90
>>232
早く・・・
１、ウィルス対策→
２、ファイアウォール→
３、フィッシング対策→
４、スパミング対策→
５、ファーミング対策→
６、偽装サイト対策→
↑を性犯罪に置き換えたバージョン提示していただけませんかねぇ！論者のみなさん！
提示できないならあなた方は単なる荒らしということでおｋ？
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:35 ID:MXkFTlzW0
絵を見てオナニーすることにどんな実害があるのでしょうか？
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:54:26 ID:eb/OvDtP0
>>265
ショタというか高校生キャラまでは含まれる＞男子児童
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:54:40 ID:1SsHCln/0
＞定義の細分化、明確化を求める意見
＞定義の細分化、明確化を求める意見
＞定義の細分化、明確化を求める意見
熟考して幅広い視点からいい法律作ってくれよな
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:54:43 ID:TSj6DJgX0
またやってるのか。
とりあえず規制したい人は、具体的にどんな世界になれば、気が済むんですかねぇ？
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:55:03 ID:ZQaEERh5O
>>266
そして究極の雪見オナニーへ
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:55:27 ID:saiP1uQl0
少年愛は至高（笑）
少年は第三の性（笑）
ショタホモ豚は焼却処分でいいよ
すごく臭いし
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:55:32 ID:DmyO1rVq0
>>267
被害者が居ても問題無し？
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:55:34 ID:G5qDajMb0
>>281
やりすぎると馬鹿になる。
もっと活字を読みましょう。
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:00 ID:s8HeHTWJ0
単純所持処罰賛成派のおかしな点その２
⑦「児童ポルノを見ることでその後性犯罪を犯す事もあるでしょう」
貴方は児童ポルノを見ることで児童性犯罪を犯したくなりますか？児童性犯罪を犯す可能性がある人が児童ポルノを見ることはあるでしょうが
児童ポルノを見たから性犯罪を犯すようになると考えるのは疑問があります。殺人を犯すドラマをみると人を殺したくなるって言ってる様なものです
⑧「不法に撮られた画像を持ってるのは撮られた人がかわいそう」
では成人が盗撮された画像は？成人が乱暴されて取られた画像は？成人は乱暴されても大人だから自分の責任？
一部の人間にとって不都合な情報だから、その情報を持っている人間を処罰するというのは、危険な考え方です
それが撮られないように、それが広められないように、それを利用されないようにするべきであり、それらを処罰する事は全て現行法で可能です
⑨「警察が恣意的に裁量権を乱用する事はないよ」
スピード違反取締りの現状を見てください。制限速度超過の車なんていっぱいいますけど全部取り締まろうとはしません
ポイントを稼ぎたい時に、事故のおこらなそうな広い道で（その方がみんなスピードを出す為）取り締まってるのが現状です。
⑩「そもそも不法に作られたものなんて所持してるだけでおかしいよ、麻薬や拳銃と一緒だよ」
麻薬は拳銃は使用するとそれが犯罪行為になるから所持が禁止されているものです不法に作られるからではありません
１８歳以下かどうか、性的かどうか、など、見ても不法かどうか判断がつきにくい情報に対して単純所持を禁止するのは横暴です
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:18 ID:DqZR8a7N0
>>275
児ポ法にある児ポの定義、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に十分合致するしな。
当然、しずかちゃんどころか、のび太の裸も合致する。児童とは男女を問わずだからな。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:43 ID:TSj6DJgX0
>>287
？
被害者とは何だ？絵を見てオナニーするのに被害者が居るのか？
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:50 ID:ExjZvuk7O
>>253
>>266
そんな強者達には
ttp://f.pic.to/oe01m
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:52 ID:vEDJjeQZ0
子供の単純所持の規制が先だろ
子供産むの禁止、育てるの禁止
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:00 ID:M8r5fL3L0
歌麿、北斎、師宣、日本にはすばらしい画家がいたなあ。
もう彼らの作品を見ることも出来なくなるのか。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:22 ID:MXkFTlzW0
>>281
活字でオナニーしろってことですか？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:28 ID:bKflIjL90
>>270
とっくに見てるぜ！あんな「捏造」白書ｗｗｗｗ →ID:tdkX8fL/0
>>265
801どころかこの間の映画「恋空」だって成人指定映画になってしまうぜｗ
>>272
それも見た。結局スポーツと偽って性犯罪するファビョリ厨対策もやらないとダメだろ。
わかったブサイクキモヲタは女と関わること禁止でおｋ？
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:47 ID:726ubgLk0
>>287
架空に被害者がいる訳ねーだろ
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:49 ID:EHZiLamf0
>>276
おまえ何も知らないんだな
その後に某宗教関係者が斧で事件起こしただろ
それ以来、マスコミはだんまりw
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:48 ID:tdkX8fL/0
>>250
漫画じゃなくて小説や映画ならOKっていう判断基準はどこにあるんだ？
漫画は成人指定がある分まだまし。小説は18禁義務がないから子供でも読める。
あと、直接的性描写がなければ、漫画だろうがドラマだろうがそういうシーンは描けるんだ。内容の
問題じゃないんだぞ今回も。性的かどうか、ただそれだけ。父親が娘をレイプして孕ませても、性的
表現さえなければいくらでも子供にでも見せられる。
>>256
増えるか減るか有効なデータがないのが客観的状態。
減ったという情報は少なくともないのが現状。
そもそも「犯罪が増える」っていうのは抑圧的社会だからだとかそういった面が大きいので、ロリが
予備軍かどうかは無関係。そもそも犯罪者になる奴はロリコンだからとか関係なくそういう気質だか
らだ。今子供を襲ってる連中は、子供が無力だから襲うのであってロリコンだからではない。
禁酒法制定で犯罪が増えたが、んじゃ酒飲みはみんな犯罪者予備軍だから殺すか？
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:58:09 ID:2lIMeN3W0
恣意的な運用に関しては疑いだしたらキリがないからなあ･･･。過激な意見も
多いみたいだけど。性犯罪が増えるか減るかについては、確実なことはいえないので
除外するとして。表現自体が規制されない方向で、いかにゾーニングが徹底されるか
というのが妥当だと思う。ヘタに不安を煽りすぎても逆に嘘くさく聞こえちゃうことも
多いし、実際そう見えてる部分もある。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:58:18 ID:CmR7Gben0
>>256
仮に煙草を禁止したら？→精神安定の為に何か必要
飲酒を禁止したら？→？？？？？？
どちらも禁止したら犯罪が増加しそうだぞ。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:58:32 ID:sirMVUZL0
２ちゃねらーはブログ炎上させて
公式謝罪させるくらいの力あるなら二次元くらい守れよ
303 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:58:47 ID:dY9lI5uN0
>>235
その論理なら、宗教的出版物はほとんど取り締まらなければならないことになる。
また、たとえばスカトロジーやカニバリズム、近親相姦や同性愛だって、
多数決にかければ排斥が多数派になる可能性が高い。
（多数決にかけるかどうかは政治家の胸先三寸）
>>268
つうか、『ロミオとジュリエット』だってロリだぜ。
ジュリエットは十三歳。春画にロリはありまくり。古典はロリの宝庫。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:58:48 ID:TSj6DJgX0
>>256
おまえも規制すれば、犯罪が減ると認めるんだな？
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:15 ID:DqZR8a7N0
>>287
その前に、架空のキャラのモデルとなった件では、何をもって被害と位置づけるの？
当たり前の話だけど、何らかの人権を侵害して、初めて被害となるんでしょ？
だから人権のうち何権を侵害してるのかを聞いてるんですよ。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:31 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚はさっさと死んだほうがいい
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:37 ID:NVUrApGJ0
>>298
確か父親殺した少女はアニメ（漫画だっけ？）
に影響受けたかもって自供したんだよね？あれから一転したの？
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:45 ID:MXkFTlzW0
賛成派の方に性癖は無いのですか？
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:50 ID:YF8A7/id0
所詮声の大きい多数派の世界。
似たよう論法でパチンコ規制も成り立つはずだけど
規制と処罰の議論が出ないようなもの。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:55 ID:k3MrLgS00
公明党と自民党が連立政権を組めばファッショ政治になる。
http://www.forum21.jp/contents/03-7-1.html
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:58 ID:DmyO1rVq0
>>291
そんな作品の元になっただけで十分被害者だよ。
例えばトレースした絵・動画、卑猥な歌詞を含む歌など。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:07 ID:OWt56EkF0
シグルイとかアニメでぬふぅまでやっちまったからオワタな
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:23 ID:moExwq9U0
女児に危害を加えた犯人がほぼ100%の割合でそういったゲームを所持していたことについてキモオタさんはどのようにお考えで？
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:34 ID:6s6qu5fn0
明らかに小学生としか思えないキャラであっても、
「このゲームに登場しているキャラは全員30歳以上です。」って
パッケージに表示しておけばOKなの？
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:42 ID:vEDJjeQZ0
フィギュアスケートも水泳もあれでオナニーする人が出始めたら
即刻禁止すべき
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:51 ID:JWnhSgEg0
>>43
>性癖の一つではありません。病気です。
この理屈でいくと他の性癖も病気です。
～～学の権威がつけば全部が正しい訳でない
ロリ＝悪 の風説(外堀)の流布
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:51 ID:L1hy6mwYO
>>295
エロパロ板結構楽しめるよ
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:01:00 ID:eb/OvDtP0
>>276
語るに堕ちてるよ、お前
児ポ関係なく単にアニメ表現規制したいだけというのを自白してどうする
>>284
チンポのない世界だよ、根っこが宗教右派+フェミファシズムだからね
彼らはチンポを憎んでいる
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:01:02 ID:726ubgLk0
>>311
著作権？
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:01:45 ID:TSj6DJgX0
>>307
全員が全員影響受けるとでも言うのか？
ドラマにだって影響される奴はいるだろ？ならドラマも映画も規制すべきだよな？
何の娯楽もない世の中になっても良いのか？
おまえは、何の楽しみもない世の中を生きていけるのか？
答えろよババア
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:02:17 ID:tdkX8fL/0
>>259
少なくともスクールバスは目に見える防犯効果はある。
ところが今回の所持規制にはそうした防犯効果はまったく期待できない。
しかし金は確実にかかる。
効果なしで金がかかるものと、効果ありで金がかかるもの、後者をやらず前者だけやるっていう
お前の発想が「子供を守るつもりがない」ことを明らかにしている。
>>276
アニメに影響されてそれをやったと考えてるなら大馬鹿だよ。
そもそもそのアニメで斧使ってないしな。殺意と手口模倣も別だ。アニメを観た奴の多くが殺しを
考えるんじゃなくて、殺すつもりの奴がそうした手口を真似る場合はある。しかしアニメがあろうが
なかろうが、そういう奴は殺すんだ。
アニメどころかTVすらない時代だってそうした事件は一定程度起こった。そして今のほうがそうい
う事件は少ない。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:02:22 ID:ExjZvuk7O
>>313
それは初耳だな。ソースくれ。
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:02:23 ID:3eN/Fxy10
数学者にはロリコンが多いって本当ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2278282
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:03:05 ID:EHZiLamf0
>>307
あの後、斧を使った同様の事件が起きた、その中の一つがw
それ以来マスコミは騒げなくなった
電話回線を守るためになw
この話はこのスレで規制に賛成している人達にとって不都合な事実ですから自粛してあげましょうw
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:03:06 ID:x7ohkNTc0
詐欺カルトの創価といえどもコノ件限定では頑張れよと言いたい
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:03:19 ID:sirMVUZL0
またループしてるよ
犯罪云々は規制派のほうがまったくデータを出せてないね
せいぜい全体の犯罪から見てごくごくたまに起こった事件を
必死に関連付けて鬼の首とったように騒ぐのが関の山
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:03:28 ID:gZBOgxpR0
死刑執行→鳩山GJ
児童ポルノ単純所持規制→鳩山氏ね
当然の反応である
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:10 ID:1i6XcI3R0
>>319
どっちかというと肖像権じゃないか？
法的に当てはまるか、瞬時に判断できないが・・・
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:18 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚は死刑で
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:28 ID:Fa23BrK10
てｓｔ
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:31 ID:NVUrApGJ0
>>320
確か、そのスレでも同じようなこと言ってた人がいた
このアニメが規制なら、ドラマも映画も全部規制だ！って
そんなの放送規制すればいいじゃないｗ
実際R指定してんでしょ？
332 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:04:39 ID:dY9lI5uN0
>>286
じゃあまずプラトンとソクラテスから焼却処分ですね。
プラトンの代表的著作『饗宴』は、少年愛を通じてイデアへと至るという主張の著作です。
>>311
トレースしたと明白にわかるなら、処罰してもかまわんだろう。
それは被写体の人権に関わる問題だ。
けれど、もしそうでないにもかかわらず、「どこかにモデルがいるはずだ」という論理で攻撃するのなら、
あらゆる犯罪を描いた作品は、名誉毀損や肖像権侵害に問われなければならない。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:45 ID:DqZR8a7N0
影響の話をする人は、まずは「限定効果説」「強力効果説」の
意味をぐぐってなりで調べてから書き込むことを推奨する。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:52 ID:ExjZvuk7O
>>326
>>313が持ってきてくれるはず(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:00 ID:s8HeHTWJ0
>>313
そういったゲームを所持していた人のほぼ１００％が女児に危害を加えるのであれば極めて深刻な問題
（まぁ１００％じゃなくてもある程度高い確率で）
そうでないのであれば
人殺しの犯人がほぼ１００％の割合で殺人ドラマを見たことがあるとか言ってるのと同じだと考えています
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:00 ID:CsstZb6x0
320 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：08/01/09 10:29 ID:STOK/lAg
>>潰れても次の「２ちゃんねる」が出来るだけ。
そうだね。でもニコ動では、著作者自ら流して逆に宣伝に利用してるくらいだし。
Amazon売上げや、同人市場の最近の消費・経済波及効果(税収UP)も凄い。
アメリカにて、先日DL販売数が店頭販売数を遂に抜いたのを見てる一方で、
規制ばかりの日本は世界から取り残されてるな。
海外に鯖移した頃から色々と噂されているが、膨大な情報の跋扈する2chと
ニコ動の楽しみを作った、ひろゆき氏には裁判で苦労してた分儲かって欲しいと思う。
けど人権擁護法案通ったら、それこそ2ch系BBS、ニコ動、Youtube日本投稿も終了だな。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:13 ID:TSj6DJgX0
>>328
当てはまるわけねぇーだろ・・・
生身の人間前に公衆の場でナニを取り出したら捕まるが
自分の部屋でナニを絵の前で取り出そうが誰が傷付くと？
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:15 ID:726ubgLk0
>>307
何？そんな犯罪者の言い訳、責任転嫁を鵜呑みにしてるのか？
犯罪者の言い逃れに加担して恥ずかしくないの？
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:25 ID:YF8A7/id0
>>314
見た目婆、爺主演でも「出演者はすべて18才未満です」書き加えれば逮捕できます。(w
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:26 ID:moExwq9U0
>>320
少なくともすべてのドラマや映画は犯罪に影響しているかもしれない。
だけど規制した時に起こる経済損失が大きすぎる。
その点ロリコンクッズ？のような経済効果の少ないものは規制されてもそれほど損失はない。
だから規制する。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:45 ID:QqzpbHIT0
>>153>>318
ま、日本ユニセフへは募金しない方が吉。つか、日本ユニセフイラネ。
日本ユニセフ協会・ライブラリー > 報告会レポート
http://www.unicef.or.jp/library/report/sek_rep15.html
>宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210345587
＞日本ユニセフだったら、NG。素性が怪しげな日本の財団法人です。
国連の組織ではありませんし国連ユニセフから何かの依頼を受けている訳でもありません。
あなたの寄付は日本ユニセフが１５％ピンハネします。（下のURLを参照してください）
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:53 ID:T5fdf/kEO
ここはロリコンの多いスレですね
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:06:15 ID:vEDJjeQZ0
>>314
いや、そこは「ロボットです」にすべき
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:06:35 ID:EHZiLamf0
これ以上無駄に税金を使うなよ
こんな変な法律ばっかり作ってるから増税ばかりするダメ国家になるんだ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:06:46 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚必死すぎ
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:06:49 ID:Rg9z8d3h0
なんかこのスレ、ロリコンが必死になってるな
怖い
347 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:07:03 ID:dY9lI5uN0
>>313
女児に危害を加えた犯人が、ほぼ100％の可能性で、
二十四時間以内に水分を摂取していたからといって、水を規制する気にはならない。
ＤＨＭＯの「パンのジョーク」などを参照。
それは典型的な詭弁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:07:21 ID:TSj6DJgX0
>>331
実際、子供に有害なのはR指定していますが？
少女漫画とか一部の連続殺人ドラマも子供にとって有害な場面がいくつもあるからR指定ですよね？
アニメやゲームは、１８歳未満禁止ということで分けていますよ？
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:07:22 ID:tdkX8fL/0
>>313
釣りなら縦を仕込んでおくこと。
そしてもってない犯人のほうが多い。息をするように嘘をつくなよ。
>>340
ドラマや映画が犯罪に影響しているなら、それらがなかった時代のほうが犯罪が多かったこと
を考えると逆の影響ってことだな。つまり犯罪減少に効果があることになる。
ロリコングッズとやらも同じことだ。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:34 ID:dn6Ixpln0
てか、何で創価がこの問題に必死になっているんだ？
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:40 ID:zZEuEDWe0
>>268
> つうか、『ロミオとジュリエット』だってロリだぜ。
> ジュリエットは十三歳。春画にロリはありまくり。古典はロリの宝庫。
そうか、それまで弾圧の対象になるのは変だよな。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:41 ID:1i6XcI3R0
>>337
あくまで、どっちかというとの話だよ
肖像権には描画というのも含まれてるからね
俺は単純所持と2次規制には反対だからご心配なく
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:41 ID:YMZlcsEPO
>>315
女子フィギュアスケート、女子バレー、
女子ビーチバレーの中継が大好きな、
中継主フジテレビが涙目になっちゃう件。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:42 ID:T0YFzRiK0
良い物も悪いものも満ち溢れてるのが世の中ってもんだろ、
何が良いとか悪いとか、上からの押し付けじゃないの。
カッターナイフやマッチと同じように、漫画やアニメなんかも文化や芸術の「入り口」なんだと思う。
子供がいきなり新聞や経済書籍を読んだりしないよ。
やってることが焚書とどこが違うの？
「本を焼く人間は、やがては人を焼くようになる」って言うよ。
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:42 ID:TSj6DJgX0
>>340
おまえ・・・二次元が経済効果少ないとでも言うのか？
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:24 ID:MUMd6p390
>>254
俺はエロゲの規制は細かく知らん。
俺の経験に基づいた問題点を事実として挙げているだけ。
子供でも買えるなんていってないしなｗ
入店に何の規制もなく、子供が入れる場所でも普通においてある。
そして、入手だけが問題ではなく、そういう環境に子供が犯される
エロゲが堂々と置いてることが問題だと言ってるんだぞ。
そのようなエロゲが氾濫している状況に対して
>>111のような結果が出るのは当たり前だと思うよ。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:32 ID:TSj6DJgX0
>>343
人間に見えますが戦闘機ってことにすればｏｋ？
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:37 ID:NVUrApGJ0
>>348
そう、してるでしょ？有害だから規制してるんだよね？
児童ポルノも有害だから規制を強化すべきだよね？
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:38 ID:PREoOSRNO
まあ個人的な問題だと思うがね
影響うけたとかの前によく凶器に使われる包丁を規制すればいいのにｗ
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:54 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚は死んでくれ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:10:10 ID:7xoto+wd0
お前ら、テリーとドリー見ようぜ。
それから、折衷案を考えよう。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:10:41 ID:moExwq9U0
>>347
魚には少量ながら有害物質が含まれていることは知ってるな？
だが魚を食べないようになったら栄養が偏って別の弊害が出てくる。
水を飲まなければしんでしまうがロリコンクッズを規制しても少数の人間が困るだけで
大多数の人間は安心する。弱者切捨てというならば、ロリコングッズが市民権を得られるように自分で努力したら？
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:10:48 ID:DqZR8a7N0
>>313
まずは、幼女を襲った二大犯、宮崎勤と小林薫がエロゲやエロアニメを持っていたとするソースをくれ
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:11:05 ID:726ubgLk0
>>361
折衷案とか、そういう胡散臭い譲歩はもうしない。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:11:11 ID:g3EWDRKQ0
久々にワロタ
全然子どもを守ることになってないただの
表現弾圧に血道をあげて税金を無駄に使う
のが今の議員なんだよな人の金で
やっているという自覚が無いから困る
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:11:12 ID:h0X+VTFT0
１０年間も議論して
小学生とか二次性徴に達していない子供が出るエロ漫画は規制するとかの
妥協案が出てこないということは
規制派がそもそも漫画がきらいなだけでで子供のことはどうでもいいってこと
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:11:28 ID:ExjZvuk7O
>>358
何故そこで単純所持規制なのか。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:06 ID:x7ohkNTc0
コンビニにエロ本も規制していいだろ
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:11 ID:qz/Dyw3/0
これに関しては公明党ＧＪだな！
反対してる人なんていないだろ？
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:19 ID:saiP1uQl0
ショタホモ豚きもいってｗ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:40 ID:MUMd6p390
>>257
で、今の日本国民は「ユダヤ人の生存権」と
「子供を性的対象とする権利」をどう捉えてるんだ？
それぞれの権利の意義や価値は？
「子供を性的対象とする権利」の価値はどれくらい高いと君個人は思うの？
日本国民はどう判断するんだろう？
これに明確に答えないと詭弁に堕するぞ。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:41 ID:DmyO1rVq0
>>326
なにしろデータが無いんだから出せるわけ無いだろ。
外国で犯罪が増えたケースがあっても、
日本で同じように犯罪が増えると言う根拠はどこにも無いんだよ。
むしろ今や誰もかれもが口にする
「規制すると犯罪が増えるだろ」という論調こそ危険だと思う。
いわば規制反対者ら保身の為に、自らが犯罪者予備軍ですと捨て身の攻撃に出て、
本当の犯罪者らに切っ掛けを与えてしまったようなもんだからな。
この調子でいけば規制開始前後に何らかの事件が起こってもおかしくない状況になってる。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:56 ID:moExwq9U0
>>363
さあ知らない。昔は持っていたんだけど捨てたんじゃないの？
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:13:12 ID:vEDJjeQZ0
>>357
いや、戦闘機コンプレックスは国交上危険だから削除されるべき
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:13:17 ID:MXkFTlzW0
賛成派の人はオナニーしないのか？
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:13:18 ID:CouZiig60
>>356店内なんだから誰でも入れるだろそら
レンタルビデオ店で未成年なのに借りに来た消防や厨房なぞ幾らでも居るぞバーカ
俺は未成年なんでダメですと言って追い返してたがな
だからあんたの感情論と印象論に基ずく火病なんか聞いてないんだが
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:13:24 ID:s8HeHTWJ0
>>369
>>261 ②
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:01 ID:CmR7Gben0
ロリ嗜好の方へ 個人で楽しむレベルで抑えろよ！
規制派の方へ 飲酒運転事故があつても飲酒の規制にはならないでしょ？規制は
無知からくる感情論だよ。変質者と共存する道を探さないと未来は無いよ。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:11 ID:tdkX8fL/0
>>356
ゾーニング徹底には誰も反対していない。
だいたい「児童ポルノ所持禁止」で、子供の目の触れないところにエログッズを追いやれるわけじゃない
ぞ。成人女優ものだったら今と同じなんだからな。
>>358
強化する必然性とその根拠は？
>>362
大多数の国民はこの法案について知らない。
市民権得られるよう努力とかそもそもこの件に関係ないんだよ。この規制が出てきた背景に世論がある
わけじゃないんだからな。
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:13 ID:TSj6DJgX0
>>358
問題の本質は、児童ポルノだけに止まらず全てのアニメ・ゲームを規制しようとしていることになる。
二次元の絵を見ても18歳未満のキャラなのか２０歳のキャラなのか判断出来ない。
そもそもキャラに年齢は関係ないんだけど。
R指定して子供がプレイできないように規制してるからこれ以上、何を規制しようと？
明らかに子供キャラのエロゲーを規制するならまだしも、この議論では、絵・音声そのものになっている。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:17 ID:cc6lvDnB0
そういや
＞単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない
とあるが海外に出かけた時、ロリ画像とか所持してたらどうなるんだろ
日本人でもやっぱ逮捕だよね？、外人さん達はどうしてるんだろう
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:19 ID:L1hy6mwYO
>>307
あれって誘導された感じがする
もともとギロチンで殺したかったんでしょ
動機は父親の不倫が許せなかったからだってはっきり言ってるのに
なぜか追及し続けてそう答えるまでやめなかったじゃん
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:38 ID:DqZR8a7N0
>>373
知らないのに
「100%の割合でそういったゲームを所持していた」
と、断定したの？
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:00 ID:x7ohkNTc0
ついでに創価の吊り広告やTVCMも規制して欲しい
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:35 ID:xf5EaiHh0
>>313
逆に所持してませんよ
例えば、某王子の件
マスコミで取り上げられた王子の所持品の中に
児童ポルノに該当するものは見当たらなかったんだけど、何を取りあげたと思う？
ありませんでした、とは言わずに「マリア様がみてる」を堂々と取り上げたんだよ
「マリア様がみてる」は姉妹愛や母性愛をテーマにした作品なんだけど、
メディアを通して歪曲されて、一般の、いわゆるマリア様がみてるを知らない
人からすればそれは性犯罪を助長した道具に見えるんだろうね。
結局それも、持たざるものの想像以外の何物でもなく、そういった偏見でしか
この法案は語られてないんだよ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:37 ID:MUMd6p390
>>274
こういうロリコンさんの本音を書いた意見は傾聴に値すると思う。
社会とぶつかるような嗜好を持ってしまったことはある意味で不幸だ。
社会と共存する道を模索するしかない。
でも、今後そういう趣味を持つ人を増やさないことは意味があるだろ？
今のロリコンさんは仕方ないとしても、ロリポルノの影響で
将来ロリコンになる人を規制によって減らすことは意味があるんだよ。
387 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:15:42 ID:dY9lI5uN0
>>340
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
――マルチン・ニーメラー
表現や思想の規制は、さらに新たな規制を生み出し、最終的にはあらゆる文化を根絶やしにしてしまう。
自分がロリコンではない、あるいはロリコンが社会的に有用でないからといって規制を野放しにすれば、
やがてはナチスのような自由のない社会になってしまう。
しかも、性の抑圧は性行動を正常化させるどころか、性倒錯を引き起こす。
性の規制が激しくなった十四世紀よりルネサンスが起こり、禁欲的な絶対王政のもとでサドの文学が生まれた。
哲学者フーコーが『性の歴史』で警告したことの一つは、まさにそれだ。
性表現の規制によって性犯罪者が減るなどと考えている人は、まったく歴史に学んでいない。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:51 ID:CouZiig60
>>372アンタの誇大妄想乙
でそれを証明できる統計資料出せよ早く
悪魔の証明を連発するばかりだな規制賛成派は
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:56 ID:ExjZvuk7O
>>373
じゃあ>>313は根拠の無い妄想という事か。
妄想で断言しないように。
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:03 ID:YF8A7/id0
現代の魔女狩りみたいなもんだろ。
魔女はキモい。
キモい奴は魔女。
魔女は排除しなければならない。
犯罪者はキモい。
キモい奴は犯罪者。
犯罪者は排除されなければならない。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:05 ID:EHZiLamf0
賛成している人は
オナニーをなんらかの理由で禁止していて
特定の思想を敵視して認めない、弾圧すべきだと考えていて
公明党が言うことには逆らえなくて
増税に賛成で
税金の無駄遣いに賛成で
法案の中身は見ないで
憲法違反を見逃す
そういう人達なんだろう
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:14 ID:DW5pgwDm0
絵とかだけならともかく、音声までって気が狂ってるとしか言いようがないなw
何のために規制するのかさえ忘れてるんじゃね？
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:18 ID:cz83ciWl0
そこらへんに無数にある宗教団体の信仰行為は
取り締まらないのと同じ
お前の家の近くにも変な宗教団体は探せばあるはずだ
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:18 ID:vEDJjeQZ0
この法案が通るとどこが儲かるんだろう
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:33 ID:TSj6DJgX0
>>378
個人、もしくは、その作品が好きな仲間（アニメ板の人たち）と一緒に楽しむ程度だよ。
一般人に勧めたりなんかしないしな。
それの何処に問題があるのかと
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:01 ID:anSwsfFX0
ドラゴンボールの初期ってブルマがおっぱいネタやマンコを亀仙人に見せてたような
これはアウトになるのか？
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:04 ID:oJSeUgfj0
単純所持ってどうしたら分かる？
警察が全世帯の立ち入り調査でもするのか？
プライバシーなんかどうでもいいのかな？
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:07 ID:s8HeHTWJ0
いいじゃん
とりあえずまず政教分離の原則に違反してる奴から逮捕しようぜ
って書くから表現、情報の規制されるんだよ！！
おまえら自重しろ！
399 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2008/02/10(日) 16:17:16 ID:0I7yZWMl0
創価警察怖い
400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:37 ID:eb/OvDtP0
>>350
本当の狙いはネット規制といわれてるね
その口実として児ポの拡大解釈・適用が最短にして最強の切り札
創価にとって現在の本音言い放題のネットは脅威だ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:38 ID:+pDrPqwH0
>>392
規制のための規制
彼らは自分の思想や価値観を法律で押し付けたいだけだろう
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:39 ID:QqzpbHIT0
>>340
つまり日本ハムは規制しると？
ＴＤＮ
http://youtube.com/watch?v=j4C8YCZ2Wa0
日本ハム入りでネットで大騒ぎ
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8697.html
つか「好き嫌い」で言わせてもらえばホモやオカマは規制してもらいたい。
浅田氏の人格はどうか知らんが、↓読む限り「袋叩き」にするヤシらは規制
されるべき存在。
絶好調の浅田真央がゲイたちから“袋叩き”の怪
http://www.cyzo.com/2008/02/post_244.html
＞ゲイのメンタリティに詳しい辛酸なめ子氏に分析してもらったところ「爽やか
で無垢な、それでいてすごい才能があるという、スポ根系天才少女の浅田に対し
て、そのライバルであり、わがままそうな意地悪キャラに当たるのが、安藤。安藤
は衣装も黒っぽいですし、ゲイの人からすれば、感情移入しやすいんだと思います」
とのこと。女性らしさを求めて努力する“彼女”たちゲイにとってみれば、努力も
せずに天真爛漫でカワイイ（ように見える）浅田は、まぶしすぎるということか。
「天才」っ言ってもそれなりに努力してるだろうに勝手に嫌う連中。滅茶苦茶だな。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:14 ID:x7ohkNTc0
ロリコンと創価が規制されれば良いんだよ
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:16 ID:uApWXNIs0
>>394
テラ銭がもらえる警察ｗ
18歳以下が少ない大手芸能事務所
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:45 ID:MUMd6p390
>>277
ロリコン全員が犯罪者予備軍なわけではない。
しかし、ロリコンの中に一定の犯罪者予備軍はいる。
それは一般人の中にもいる。
しかし、少なくとも犯罪者予備軍がロリコンにならなければ子供の被害は減る。
その結果、大人に向けられる犯罪は大人が防衛するしかない。
子供が犠牲になるよりましだし、大人なら自己防衛の可能性も高い。
この規制にはそういう意味もあるよ。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:57 ID:TSj6DJgX0
規制派の人たちは、何の趣味も無いんですかね？
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:59 ID:xf5EaiHh0
>>378
個人で楽しむレベルのものを規制して、あまつさえ犯罪者にしようと言うのが今回の法案
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:19:21 ID:s8HeHTWJ0
>>394
18歳以上認定協会
みたいな警察の天下りが山ほどはいる団体が儲かると思うよ
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:19:24 ID:DqZR8a7N0
>>385
要するに、>313や規制賛成派の多くは、マスコミに乗せられやすいスイーツ（笑）って事か。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:19:46 ID:ExjZvuk7O
>>396
一応現行法では三次元ならば逮捕用件を満たしている。
これが改正され規制範囲がそのまま二次元にまで及べば逮捕用件を満たす事になるな。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:19:47 ID:+pDrPqwH0
>>396
アウトです
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:20:03 ID:EHZiLamf0
>>386
こういうアンチ学会さんの本音を書いた意見は傾聴に値すると思う。
社会とぶつかるような嗜好を持ってしまったことはある意味で不幸だ。
社会と共存する道を模索するしかない。
でも、今後そういう趣味を持つ人を増やさないことは意味があるだろ？
今のアンチ学会さんは仕方ないとしても、アンチ学会論の影響で
将来アンチ学会になる人を規制によって減らすことは意味があるんだよ。
うわ、カルトっぽいw
413 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:20:10 ID:dY9lI5uN0
>>362
＞魚には少量ながら有害物質が含まれていることは知ってるな？
いやぜんぜん議論に関係ないんだが。
性犯罪者の100％がロリコン作品を所持していたからと言って、
ロリコン作品が性犯罪に影響しているとは限らない。
それが水の例え。
＞弱者切捨てというならば、ロリコングッズが市民権を得られるように自分で努力したら？
だからなに？
表現の自由も、それを享受する自由も、全国民に保障された権利。
すでにわれわれは市民権を得ている。
それを無思慮に侵害する意図に対して、反対だと言っているにすぎない。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:20:25 ID:DAIzs0N5O
単純所持よりも社会保険庁は罰しろ
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:20:27 ID:cc6lvDnB0
>>400
最強なら著作権法でしょｗ、この前ウィルス作者が別件逮捕されたしね
ロリ画像じゃなくても著作物なら別になんでもいいんだから
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:20:28 ID:7p4QRxCO0
犯罪組織、創価学会の思想こそ危険だろ
規模で言えばオウム以上だ
創価学会員は全員犯罪者予備軍、いや政教分離違反の犯罪者そのもの
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:21:11 ID:7xoto+wd0
>>413
そうなんだよ。全く議論に関係ないものを持ってくる輩がいる。
まったく、困ったもんだ。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:21:13 ID:uApWXNIs0
>>407
しかも外国と違ってハイティーンも対象
外国に宣伝するんだろうな。
「日本はハイティーンも規制対象とするすばらしい国です！マンセー」っとｗ
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:21:28 ID:sDLZK6Se0
女性声優の大半が逮捕ですな
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:21:28 ID:BO25kOND0
>>405
それは何にでも当てはまるよね。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:14 ID:xf5EaiHh0
>>409
スイーツ（笑）かどうかはさておき、一般大衆に向けて
児童犯罪と言うものがマスコミや各メディアを通して歪曲されてる
ことは、今回のアンケート結果でも分かるねぇ
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:30 ID:MUMd6p390
>>303
何を取り締まって何を自由にするかは
その表現物の価値で決まるだろ？
政治的表現と経済的表現について、規制の可否も
その表現の価値によって分かれてるようにね。
ロリエロ作品にそれだけの価値があるのか？
宗教的出版物と比べて社会はどう判断すると思う？
スカトロ、カニバリズム、近親相姦、同性愛は被害者の比較になるぞ。
子供と比べてそれらの被害者は保護の必要性は高いのか？
社会はどう判断すると思う？
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:37 ID:DqZR8a7N0
>>396
当時、ブルマは16歳で児童だからな。
それ以前に、チンコ見せてた悟空も12歳であり児童ですよ。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:42 ID:tdkX8fL/0
>>386
ポルノがあるから増えるってのがそもそも間違い。
児童っていうと女子高生まで入るからあれだが、小学生ものなんて比率からすると少数。
女子高生ものが多くなるのは老いも若きも高校生時代があり、ちょうど思春期で恋愛・感受性豊か
な時期だから誰しも共感できるって理由。番茶も出花というように、16～18歳の魅力は昔っから全
世界古今東西問わずだ。
ロリコンポルノがあったから17歳女性が人気ってのはありえない。小学生がセックスしてるポルノを
みたら17歳女性が好きになるっていうのはおかしいだろ？まったく別の嗜好。
そして小学生セックスものなんて少ない。だったらホモ・ショタ・ケモノ・触手・スカトロマニアだらけに
なってるはずだな。
>>405
子供を襲うのはロリコンだからじゃなくて子供が相対的に弱いから。
子供の被害が減るなんてデータはそもそもない。
子供を一番襲ってるのは親なんだからな。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:53 ID:3R85OLY+0
みなみけの水着シーンとかもアウトなのか
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:54 ID:TSj6DJgX0
>>274
簡単に言うと、痛みを知らない人間に人の痛みはわからないってことだな。
俺だって彼女作って人並みに生きていければ、良いが
人と話すの苦手だし女とか作っても何をどうして良いのかわからん。
だからアニメやゲームで一人で楽しんでるだけ、それを規制して取り上げようとか残酷過ぎるよな・・・
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:54 ID:DmyO1rVq0
>>388
悪魔の証明を要求してるのは君ら規制反対者なんだけど。
俺の主張は、過去の日本において同じ事例が無い事象について、
今やってどうなるかは「わからない」ということだけど、
これについて証明が必要なのかな？
すくなくとも推測で犯罪が増えると断定するよりマシだと思うけどね。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:32 ID:o2dkAzC60
となりのトトロとかどうなるの？あれ小学生の裸シーンとかなかったけ？
持ってたら逮捕か。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:35 ID:CouZiig60
>>417しかも妄想に妄想を積み重ねて誇大妄想に昇華させてるからな
アダルト商品のパッケージが悪だとか言われたってアホかと
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:47 ID:anSwsfFX0
鳥山明終わったな
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:51 ID:ExjZvuk7O
>>419
我らが林原めぐみは…(;´･ω･`)
432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:54 ID:9YdxqPfT0
>>356
政府調査は報道もあわせて世論操作に使われることが多い。
法案通したい以上本当は賛成少なかったですのような結果はまず出さない。
出たとしてもその部分を怪しまれない程度に排除するだろう。
これもどういった手法で調査対象選別したのか気がかりだ。
>>382の様に誘導やに自白強要なんて日常的にある。
良い例は痴漢の冤罪だな、あれは満員電車の場合証明も難しいから冤罪被害者相当キツイらしいぜ。
脅されて結局自分がやったと認める人が多いとか。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:56 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが結構元気でワロタｗ
個人的には嫌いだけど権利として保証されるべき側面も感じる。ロリコンも創価も頑張れ
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:24:12 ID:FjFCxqiC0
国外滞在をしてればいかに日本が安全か解りそうなもんだが
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:24:27 ID:BPLyGefy0
>>422
価値ってのは時代によって変化するもんじゃないのかｗ
今現在価値が無いと一部の人間が判断しただけで抹殺するとかどこの朝鮮半島だよｗ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:24:35 ID:s8HeHTWJ0
>>425
服をちゃんと着てれば性器触ったりしない限りセーフ
よって水着はセーフ
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:24:50 ID:tEzA3MOV0
２次規制反対してるやつらよ
実際、未成年でもエロゲエロ漫画を余裕で買える現状で
なかなか意見は通らないと思うぞ
それなりに厳しい販売規制を科さないと説得力がない
438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:25:22 ID:vEDJjeQZ0
自分でランドセルを背負った少女の絵を描く
↓
ボーカロイド（笑）を使って喘ぎ声を作る
↓
それを見ながらオナニーをする
↓
警察に見つかる前に即刻削除する
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:25:23 ID:OWt56EkF0
14歳の裸でまくってるエヴァ終わったな。ついでに主役がとんでもねーことやってるし
画像もってる奴逮捕な
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:25:31 ID:h0X+VTFT0
着替え途中や
セーラーブルマは児童ポルノ
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:25:43 ID:uApWXNIs0
>>436
水着イメージビデオでしょっぴかれた事例があるのだが
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:07 ID:DqZR8a7N0
>>435
偶像崇拝は許されぬとしてバーミヤン石仏も爆破ですよ
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:34 ID:xf5EaiHh0
>>433
ロリコン以上に、個人を合法的に犯罪者に仕立て上げることのできる
この法案には国民全員が反対しないといけないと思うよ？
どうする？君のＰＣに勝手にエロ画像が送られて何らかのウィルスにより
プログラム内に無尽蔵にコピーされまくって、警察に摘発されたら？
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:48 ID:BPLyGefy0
>>436
>服をちゃんと着てれば性器触ったりしない限りセーフ
そんな事どこにも書いて無いぞ
裸、あるいは服を着てても肌の一部を露出してたらアウト
取り締まる側の加減しだいで水着どころかスカート半袖もアウトだよ
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:50 ID:T0YFzRiK0
浮世絵はどうなんだよｗ
「あれは良くてこれは駄目」
各家庭でやれば良いことだろ。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:48 ID:DmyO1rVq0
>>435
一部ではなく大部分なんですけど・・・？(>>2)
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:09 ID:TSj6DJgX0
>>437
だから、たばこも酒も余裕で未成年が変えるよな？
それは、最近だんだん規制されつつある、コンビニで年齢確認とかな。
やっちゃいねーけど。
だからR指定の漫画・ゲーム・アニメも年齢確認すれば良い。
まあそれでも年上の人に頼めば、手に入るわけだがな。
そういうのは、共犯として罰則を与えればいい。
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:28 ID:CouZiig60
>>427海外で立証された統計資料がソースです
わからないから規制するなんてのは悪魔の証明そのものだぞ
>>437エロゲーやレンタル店は既に殆どが厳しい規制を課してるんだが
あと秋葉原は書店でも身分を証明できなきゃ渡さないぞ馬鹿
説得力がないのは捏造と大嘘を連呼するお前だろ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:32 ID:cz83ciWl0
>>405
児童性愛なんて大昔から居たわけで（むしろ今より多い？）絶対に減らない
そういう点においては同性愛と同じ
まずそういう性癖の持ち主は居るという前提で考えなきゃ駄目
こんなことあまり言いたかないが
原因をどうしても探すなら創作物による影響なんかより家庭環境とかだと思う
ウチみたいに強い姉とか居ると年上なんかとてもじゃないが嫌になる
しかも今回に限って言えば１８歳未満って児童性愛ってレベルじゃない
中高生まで入れるのは語弊ありすぎ
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:34 ID:moExwq9U0
そんなに規制されて困るなら堂々とデモ行進でも署名集めでもしたらいいだろ？
やらないってことはロリコングッズに対して後ろめたさがあるんだろ？
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:49 ID:anSwsfFX0
>>439
ふしぎ遊戯の方がとんでもない
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:07 ID:MXkFTlzW0
>>438
立派な創作活動だな！
こんな涙ぐましい努力してまでオナニーしてるのにアウトなのかよ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:09 ID:ExjZvuk7O
>>428
>>410と同様。
>>427
犯罪が増えるというのは歴史、外国の例に基づいている。(外国の例じゃないか、と言えばそれまでだが。)
規制派は児ポと児童強姦等に因果関係がある事を証明する必要がある。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:13 ID:saiP1uQl0
ショタホモ。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:21 ID:eb/OvDtP0
>>437
>>1読めば青環法の話してるんじゃないことぐらいわかんねぇかな、このド低脳は
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:22 ID:3R85OLY+0
変身ヒロインものの変身シーンもアウトか
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:35 ID:s8HeHTWJ0
>>441
性交類似行為だったんじゃね？
そうじゃなければ
現行法では服を着てればよかった気がするんだけどな・・・・
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:45 ID:MUMd6p390
>>412
逆だろ？
創価学会は少数派だぞ。
むしろ、無理な勧誘で変な形で学会員になるのは防がないとだめ。
創価学会も社会と共存する道を模索しないとだめ。
ロリコンの方が社会の側からすれば多数派と価値観を
共有できないという点でカルトに近いよ。
社会で生きていくにはある程度の共存の努力が必要だね。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:29:06 ID:tdkX8fL/0
>>422
価値で取り締まりするかどうか決めるってのは、もう言論弾圧以外の何者でもないだろ。
>>427
「ないことを証明」するのが悪魔の証明だよ。
「規制すると犯罪が減る」というデータを求めることは「ないことを証明」ではない。
「そういうデータがない」とちゃんと言うことは大事だが、データがないことを証明しろなんて
誰も言ってない。
>>437
販売規制とこの件は関係ない。
よく自主規制だのゾーニングだの出してきて「やらないから悪い」って意見があるが、それは
そう主張してる人の主観なだけであって、この法案が出てきた背景にそんなことは無関係。
ちゃんと経緯を追うこと。G8のなかで日本とロシア以外は所持規制していること、そしてそれ
を盾に矯風会って団体が規制推進していること、フェミ議員がその実行者になっていること。
この３つだ。販売規制したからって法案がなくなるなんてことはない。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:29:52 ID:DW5pgwDm0
>>437
それは別の問題だろ。アホかね？
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:30:07 ID:CouZiig60
>>458あんたの誇大妄想は聞いてないんだが
いきなりオタクをネオナチと同列視するお前の脳味噌は沸いてるのか？
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:30:20 ID:asM7fW7h0
どうして国は、国民へのアンケートで、
「社会からポルノが一掃されたら、犯罪は、減ると思いますか？」
という基本的な質問を用意しないんだろうか？
ポルノを無くすべきか？ と聞かれたら、ハイが多くて当然だろ。
人の趣味なんて、どんな物でも全体で1割も同じには、なるものでない。
自分が興味ない、必要ない趣味なら無くてもいいって思うのが当然。
結果的に、特定の趣味なんか、大多数が必要ないと回答して当然だ。
（特に性的な物なら、なおさらに）
「社会からポルノが一掃されたら、犯罪は、減ると思いますか？」
↑この質問も、また、問う前から大体の答えは、出ている。
誰も減るなんて思っていないからだ。
むしろ増える可能性を危惧するから、質問から意図的に外しているんだ。
何という無責任だろうか。
規制のごり押しだけが目的になっている。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:30:33 ID:anSwsfFX0
日常風景的なエロ（例えばしずかちゃんの入浴）なんかはＯＫになるんじゃないか？
まぁ昼間にフロ入りまくってるのはどうかと思うが。
ただ、ドラゴンボールの場合は明らかにエロを意識して描かれてるからアウトになりそう
それにしてもこの手のスレは長文書く奴が多いな
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:30:57 ID:x7ohkNTc0
ガキンチョの目に触れる今の販売形態にも規制が必要だと思うがな
465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:02 ID:TSj6DJgX0
俺は、アニメやゲームで共感して感動したり泣いたり、
魔法すげぇーーーーかっこいいって思ったりしながら見たりプレイしたりするんだが、
それに何か問題があるのか？
466 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:31:13 ID:dY9lI5uN0
>>371
＞今の日本国民は「ユダヤ人の生存権」と「子供を性的対象とする権利」をどう捉えてるんだ？
今の日本国民がどう考えているかと、それらの権利の本質は関係がない。
社会構成員の大多数が嫌悪しているという理由で排斥や権利の侵害が正当化されるのなら、
ナチスドイツでユダヤ人の生存権が軽んじられていたからと言って、ホロコーストが正当化されるだろうか。
＞それぞれの権利の意義や価値は？
等しくそれらは人権であり、相互に侵害しあうときは、
チャタレー裁判のように法曹が職業倫理に基づいて妥当で微妙な判断を下す。
「子供を性的対象とする権利」の意義は、表現の自由のうちの一つであり、
憲法上、もっとも重要であり、法制史上、もっとも最初に認められた基本的人権のうちの一つである。
その価値は、子供の人権や、わいせつ物に対する忌避（公序良俗）に衝突するときのみ、
公共の福祉の観点からある種の規制を加える必要があり、
前者は実写ポルノの規制、後者は刑法175条によって定められている。
＞「子供を性的対象とする権利」の価値はどれくらい高いと君個人は思うの？
前述のとおり、フランス革命の権利章典で認められて以来、近代国家の基礎をなすものである。
＞日本国民はどう判断するんだろう？
どう判断するかは関係がない。
もし社会規範の名のもとに、あらゆる表現が多数決によって規制することができるのなら、
表現の自由や信条・思想の自由などはあってなきに等しい。
多数の人間が生理的・思想的に嫌悪することでも、表現し、処罰されないことが、
表現の自由の本質だからだ。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:16 ID:MXkFTlzW0
女性キャラはみんな鎧を着れば良いんだよ
でも中は全裸
書いてなくてもアウトか？頭の中まで規制するのか？
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:17 ID:BO25kOND0
>>422
価値あるものを国が決めて、従わなければ逮捕するのか。
気持ち悪い話だな。
469 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 16:31:28 ID:JWnhSgEg0
>>10 >>325
最近人権擁護法案でも外国人参政権でも仲間を装った分断工作が多い
★事実を捏造せよ、刑量を捏造せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
★外堀から埋めて行け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
★亀裂を増幅せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:29 ID:t1ZA9O6o0
宮崎勤の膨大なビデオコレクション、約７０００本のうち、
当局がリストアップした「猟奇的な映像を含むソース」は、たった４本だったという。
しかもそのうちの一つは、「仮面ノリダー」の「改造変身シーン」だったとか。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:42 ID:BPLyGefy0
>>446
一部だろｗ
少なめに見積もってもあと何百年人類が存在すると思ってんだお前はｗ
>>463
のび太が明らかにエロ目的で風呂覗こうとするエピソードが大量にありますが
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:55 ID:f5RwlabQO
対象となる側からみたらブサは大変迷惑
ブサがエロ本AVを持ってるとそういう事をしたくなるので所持禁止
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:07 ID:DqZR8a7N0
>>439
ドカベンのサチコの銭湯のシーン見たか？
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:27 ID:MUMd6p390
>>424
ポルノじゃなくて、ロリポルノね。
性的刺激が必要なら普通のポルノ見ればいいじゃん。
12歳未満なりに絞ってでも規制すればいいだけ。
基準・範囲の問題はあっても、子供を性的対象としてはならないという
規制の必要性は何にもかわらないじゃん。
規制反対派が積極的に、規制は12歳未満にしぼるべきと言っていくべきじゃないか？
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:34 ID:tdkX8fL/0
>>463
日常風景的な家族スナップ写真で、アメリカじゃ逮捕されてるんだが。
それにしずかちゃんの風呂シーンはアメリカじゃ放送できない。おむつCMもはっきり児童ポルノだと
指摘されてる。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:34 ID:3DgInSGw0
児童買春禁止法の定義する「児童」の年齢は１８歳未満だから、女子高の
制服を着たキャラがヌードになる漫画、アニメ、ゲームを所有していると
犯罪になるのか？ それとも、１８歳になっている高３生を描いたと言えば
ギリギリセーフなの。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:37 ID:EuU1vZ6e0
宮崎駿にちくっちゃおうぜ！！！
世界の宮崎ならこの問題の怖さ！国家権力による情報統制の恐ろしさが分かるはずだ！！！
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:39 ID:hBEMKOuMO
みだらな写真を撮らされる10歳やそこらの子ってどう育つんだろう
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:41 ID:7p4QRxCO0
>>470
ノリダーかよｗライダーじゃなくてｗ
あれ？時系列ってどうっだっけ
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:56 ID:w6BlfU2G0
漫画等を規制するなら同時に三次のチャイドル関連も完全に規制しないと
二次から追い払った三次の幼女を襲うらしいオタの新たな寝床を作り出すことになりますよ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:33:04 ID:vEDJjeQZ0
>>462
実際には減ると思う の方が多いと思うぞ・・・日本人
そんなアンケートをやる事自体意味が無い事に気づくべき
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:33:18 ID:nMV0nuyS0
二次元というガス抜きの元栓をしめたら
ロリコンどもはどこに矛先向けるかな
海外と同じくらいのレベルで性犯罪急増したら誰が責任取る気だ
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:33:35 ID:saiP1uQl0
ホモショタはネットで騒ぎすぎなんだよ
いちいち聞いてないこと言ってくるし
少年愛は至高（笑）
少年は第三の性（笑）
うぜえｗ
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:33:58 ID:DW5pgwDm0
>>477
あの人はガチロリだしなw
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:01 ID:RN3wYjvD0
漫画やアニメを取り締まるよりも性犯罪者を去勢しろよ。エロ漫画読んでるだけで女性に被害を
与えてないのに非難されて、実際に女性を強姦した連中は野放しっておかしくないか？
秋葉原のナイフ取り締まりみたいにおとなしそうな連中だけを叩いて危ない人間は取り締まらないって
どーゆー事だよ。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:25 ID:C5Z6qA280
常識あるロリコンは今までの子供を性的対象にするのは悪だという風潮に
賛成だし協力もしてきたと思う。
でも問答無用で所持してるだけで逮捕させろとか言われて従うほどお人よしでも無い。
そこまで異常者扱いするならもう協力はできないな。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:27 ID:OWt56EkF0
この世から18歳以下全員いなくなればいいんじゃね？
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:29 ID:s8HeHTWJ0
>>462
アンケートったって
法律の勉強してる奴はほとんど世の中に居ないぞ
罰を重くすれば比例して犯罪は減るって考えてる連中ばっかだ
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:48 ID:ksyGMzX/0
>>463
だよな。
「日本の優秀な漫画」として、世界的に有名なドラゴンボールも児童ポルノ法の規制対象になる。
ドラゴンボールにブルマという少女の主要キャラがいる。そのブルマは連載当初14歳。
その少女が寝ているとき、少女の性器を主人公はパンツの上から触り、その次にパンツを脱がして性器を見る。
次に、その少女は亀仙人というスケベで有名な爺にパンツを見せろと強要され、
パンツを見せるつもりだったのだが、パンツを脱がされているのを知らず、亀仙人に性器を見せてしまう。
そして、亀仙人は鼻血を噴出す。
ドラゴンボールに限らずに、こういう種類の漫画だと持ってる人はとても多いし、その他モロモロ含めて
法改正で、少なくとも１０００万人以上が逮捕対象となりそうだよな。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:53 ID:MUMd6p390
>>432
前半の陰謀論はよくわかったｗ
MMRの世界でちょっと言及できないや…。
後半の冤罪被害者の問題はどんなケースでもあるね。
ロリコン問題に限らず、警察を制御しないとだめだね。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:59 ID:+uo/6VmLO
持っている人間は皆犯罪を起こすとでも言いたげな議論だ。
極端な話、犯罪者の傾向が皆公明党支持者とかだったりすると公明党が無くなるのか？
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:07 ID:HJQjL/tT0
http://jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk
反捕鯨に物申す anti anti-whaling
100万件ヒットした話題の捕鯨動画は運営者によって不当に削除されました。
そこで新たに動画がアップされました。
一人でも多く動画を見て世界中の人間に反捕鯨国の欺瞞と偽善を見せつけよう。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:07 ID:+n4YbRyJO
単にゾーニングを徹底すればいいだけじゃん。
漫画やアニメを見て本当に犯罪をやっちゃう分別の付かない奴は
現実世界でまわりに居る児童を見ても犯罪をやっちゃうだろ。
実際の児童自体が犯罪者の性欲をかきたて、煽るんだから。
漫画やアニメの単純所持を禁止しても、実在する児童は禁止出来無いだろうにな。
そして、実在する児童に手を出す輩は『実在する児童』に欲情する訳で
『漫画も』代替として使えるだけ。
それとは別の『漫画だから、虚構だから興奮する』層は
『実在する児童や人間』に対して緊張やストレスを感じ『リアルは面倒だから嫌だ』と
児童に限らず、現実の女自体に幻想を持て無い、諦めた、絶望したりしていて
性犯罪が極めて少なくなっていると言える。
漫画等の絵に対して欲情する層は危険が少ないし、実在する児童に対して犯罪を本当にやっちゃう輩も
代替品で済ませられる現状のが、犯罪抑止として機能しているだろう。
『犯罪の危険無く性欲を虚構で発散出来るなら、お手軽でいいや』と考える者が
多いからこそ人口あたりの犯罪率も低いだろうに、ジャンクフードのお手軽を取り上げて
本物指向へと誘導するなぞ愚かしい。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:18 ID:TSj6DJgX0
規制したい奴は、どんな世の中になれば良いのか具体的に述べてくれよ。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:25 ID:EHZiLamf0
税金使ってやるんだから、もっと考えて作ればいいのに
結果が出るかどうかもわからないものに税金を使わせる方がおかしい
無駄に税金を使うくらいなら減税すればいいのに
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:31 ID:+mSEnW1y0
ちょっと油断するとすぐロリとペドとキモオタが混同されちゃうのな
もうちょっと 定義 を大事にしようぜｗ
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:41 ID:DdxHFMUW0
ネトウヨ虫の息^^v
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:13 ID:lWKQLcn/0
で、統計的にみて、性犯罪者が二次元ポルノに影響されるってきちんと証明されてるの？
感情論だけで突っ走るようなアホな子が多いのか。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:33 ID:ExjZvuk7O
>>489
ブルマは１６歳。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:42 ID:hqJl7i2BO
お前ら創価政権に投票しておいて、今頃文句言うなよw
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:42 ID:Rg9z8d3h0
ID:MUMd6p390の意見がなかなか参考になると思う
どこかのスレにcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kという人がいたけど
あの固定のような教養を感じる
>>496
同意
三次元は規制すべきだけど二次元はダメだとおもう
同じ穴のムジナだと思われないためにも
二次元は規制ダメ、三次元の規制はＯＫって表明すべきだろうな
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:44 ID:T0YFzRiK0
ちょっと前、牧師が児童に性虐待してた事件が無かったか？
大物ミュージシャンとかも。
なのに野放しにされてるじゃない。
金持ちや権力者は罪に問われない国が「法制化してる」からと言われてもねえ。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:37:06 ID:YpMpsZvz0
基本的に男はロリなんだから、こんな規制したら犯罪増えそうだな
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:37:09 ID:TSj6DJgX0
>>498
どうみても、キモイから規制って言わんばかりの人が多い。
何の根拠もないのに犯罪者と位置づけｗ
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:37:28 ID:7p4QRxCO0
>>498
問題はアホの子がアホのまま政治家になってる点だな。
政教分離がなされていない故の明らかな欠陥。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:02 ID:DqZR8a7N0
>>474
「子供を性的対象としてはならない」
だと、心で考えてるだけでもアウトになる。
実害のない行為を罰するものであり、どう考えても思想の自由を侵害。
他者の権利を侵害しない行為を罰するのは憲法13条違反。
「子供を性的対象として手を出してはならない」
が正しい。これは子供の人権を侵害しているからな。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:09 ID:CouZiig60
>>504それしかないだろ
捏造と大嘘が規制賛成派の十八番
あと海外で収集された統計資料も全部無視
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:12 ID:tdkX8fL/0
>>474
1行目しか読んでないな？
児童ポルノがあるから増えるってんなら、ホモ漫画でホモ激増だろってこと。
>規制反対派が積極的に、規制は12歳未満にしぼるべきと言っていくべきじゃないか？
まったく意味が無い。そんなことをしても18歳未満が児童認定なのは今回の所持規制では規定路線。
「ゾーニング徹底すれば」だの「過激な描写を自主規制すれば」だの「12歳未満やめれば」だの、全部
関係ないんだよ。そんな経緯で出てきた法案ではない。
>>476
見た目で判断されるので、OLが上司とオフィスラブしてても「18歳未満に見える」と判断されればアウト。
>>490
陰謀論っていうか、対面アンケートの実態はレポートされてる。
回答者が都合が悪いことを応えると、何度も問い返され、問い詰められる。そんなんでまともな結果が
出るわけがないだろ。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:27 ID:3DgInSGw0
もう日本では、男児が生まれたら割礼としてキンタマ１コにしろ。
そうしたら性犯罪も激減するよ。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:29 ID:QqzpbHIT0
>>427
>>165追加
↓百篇嫁。度盲腸線人（つか>>107にもあった）。
http://rsuzuki.exblog.jp/521799
＞強姦犯罪率 1999年～2000年（人口10万人あたりの発生件数）
日本 1.3 ですが、
スイス 5.1
ドイツ 8.5
フランス 11.1
韓国 11.4
アメリカ 38.1 です。
>>100追加
つか同性愛禁止なのに何故↓が起きるんだ？？
米カトリック教会、聖職者による子どもの性的虐待を防ぐ塗り絵を配布
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671?blog=jugem
＞職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると
、全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:42 ID:xf5EaiHh0
>>491
一番の笑い種なのが児童を法的に守ると言う名目によって
児童ポルノの犯罪者を増やすって言う事だよね、この法案
持っているだけで児童ポルノに違反した犯罪者・・・
きっと改正された次の週には児童ポルノによる犯罪者が
何十倍にも増えている事でしょう
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:07 ID:asM7fW7h0
>>453
国内例だと、売春禁止で 強姦増加の歴史が 近年にある。
まあ、これは、売春という明確な性行為の禁止だから、性犯罪が
増加したと解釈できる。
だから、今回 仮に2次元、アニメ等が禁止になった場合、アニメは
そもそも性行為ではないので、禁止後に増える犯罪のタイプは・・・
「893とかの裏アニメ売買」 といった禁止ゆえの付加価値による違法
販売による犯罪行為が 増加するものと予想できる。
検挙率うｐ狙いの警察にとっては、強姦増加でも、裏アニメ売買増加
でも 逮捕できれば、どっちでもＯＫって所でしょうか。 （＾ω＾；
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:21 ID:CmR7Gben0
少数派はたたかれるのさ。スノボだって最初は禁止のスキー場多かったし、釣りだって
最初ブラックバス、ブルーギルって注意されたぞ。ロリ嗜好が健全？なのをアピール
しないといけないね。ガンバレよ。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:25 ID:BO25kOND0
統計的根拠もなく、自分の価値観に絶対的自信を持って人を裁こうとする人間。
犯罪を犯す可能性で、二次元が規制されるのなら、まずこういう独善的な人間を
逮捕した方がいいんじゃないのか。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:38 ID:s8HeHTWJ0
>>490
警察の制御の一環として
裁量権をむやみに与えないってのがあるんだけど
単純所持を処罰できるようになるってのは
ものすごく強大な裁量権を与える事になるんだよね
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:45 ID:ksyGMzX/0
>>499
そうかそれはすまん。訂正あり鰹
まあどっちにしても児童ポルノ対象だけど。
>>501
それだけは違う。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:49 ID:MUMd6p390
>>435
そのとおり。法案作成は将来まで視野に入れて考えないとだめ。
それで、君は「子供を性的対象にするべきではない」という価値観は
将来にわたって維持すべきだとは思わないのか？
実際に検討して、君の結論を出してみるべきだ。
>>443
自分の物じゃないと証明するしかないよ。
同じ単純所持禁止の麻薬や銃が送りつけられる危険性と一緒だね。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:23 ID:OWt56EkF0
少子化の波乗って子供つくるの禁止→子供いなくなる→児童買春・ポルノ完全撲滅
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:26 ID:7xoto+wd0
ロリを病気とすれば、ちっとは多めに見てもらえるのではなかろうか。優遇されるのではなかろうか。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:29 ID:ExjZvuk7O
>>501
ネモかよｗ
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:42 ID:BPLyGefy0
>>506
つまり子供を制的対象として手で出すのはOKということですね
>>515
これとDL違法化と著作権非申告組み合わせれば無敵だなｗ
誰の家に踏み込んでも必ずどっちかで引っ張れるから見込み操作とかやり放題だぞ
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:56 ID:qie2567n0
犯罪者をなくす一番の方法が
法律の破棄だってさ・・・。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:03 ID:zri5Vfc00
http://1.dtiblog.com/t/tarotaro/file/1914.jpg
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:21 ID:pTHK23dy0
>>511
何十倍？
現在の異常に広範な基準を維持するのであれば、
何万倍、いや１億総犯罪者となるだろう。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:55 ID:UPA47JEm0
日本のYOUTUBEいつもアニメ映像とかロリ映像が上位に
来てて恥ずかしいね
526 ：東京大学法学部生：2008/02/10(日) 16:41:55 ID:I1u/BQme0
児童ポルノに非常に嫌悪感を持っておりますが、
ポルノ単純所持という名目で、別件逮捕の根拠がさらに増えることが気がかりです。
ポルノ単純所持を罰するための保護法益ってなんでしょうか？
製造を厳しく取り締まれば、解決するはずです。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:55 ID:eCgE6PHX0
>>14はもっと評価されてもいいと思う
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:59 ID:anSwsfFX0
>>512
江戸時代なんかは風俗で女だけじゃなく男まで世話してくれたらしいな。
伊達に200年以上平和だったわけじゃないな
今の日本も江戸時代を見習うべきじゃないか？
何かというと「アメリカでは～」とか「ヨーロッパでは～」とか言うけど
奴らが平和な世を築いた事なんて一度も無いんだし
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:42:00 ID:sFobJVrW0
>>402
ホモやオカマは（今のところ）問題ありません、どころか
マイノリティーとして権利を与えないといけません。
ロリや虹ヲタは社会から抹殺すべき存在です。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:42:36 ID:4EdBQUiG0
人間革命も持ってるだけに死刑とかにしてくれ。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:42:53 ID:BPLyGefy0
>>517
>それで、君は「子供を性的対象にするべきではない」という価値観は
>将来にわたって維持すべきだとは思わないのか？
思わない
大体18歳未満は子供なんて感覚自体ここ数十年のもんだろ？
何で100年後に同じ価値観が通じて当然と思えるのかわからない
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:43:12 ID:jqX7KqI5O
>>529
その必死さに、哀れみすら覚える。
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:43:31 ID:77IuqlGn0
まあ、１８才未満ってのは広いわな。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:43:47 ID:MUMd6p390
>>449
どんな規制をしても、一定のロリコンさんはいるだろうね。
問題は今氾濫しているロリ作品によってロリコン層が拡大されるかどうか。
これを否定する人は、TVやネットやCMの影響を否定するようなもんだ。
人気やファンはある程度自然発生する一方で、人為的に作り出されるもんだよ。
面白いロリエロ作品が多ければ、ロリコンが増えるのは自然なことだ。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:00 ID:WvWB4QFz0
>>153
・社会法益を守るというより、子どもを個々人としてとともに、集団としても守るべき
・子どもの/と思われる 裸や性行為を描きたいという欲求と、
子どもの利益が衝突した場合には、子どもの利益を優先すべき
・日本発の表現物を子どもに見せることが、描かれた行為に対する子どもの抵抗感を
やわらげ、子どもにそのような行為を行うことを納得させるために使われている
→子どもを「使用」した表現物は実在の子どもかを問わず、絵や文章も規制すべき
・実在の子どもを対象とした児ポ法と別の法律でもよい
といった考え方が示されている、と理解した（転載でも引用でもなく、要約）。
このような考え方であれば、いかにもポルノに見える写真集やビデオ、小説より、
普及している小説、子ども向きアニメなどの方がより危険、ということになりそう。
一連のスレッドで「ドラえもん」「源氏物語」は何度も出てきたが、
「伊豆の踊子」「潮騒」あたりも危ない（両方、中高の国語の時間に読んだよ…）。
より具体的に、高校生などの性的な行為が描かれている 2ch などの掲示板ログも
危ないし、18歳以上の俳優が未成年者を演じている映画も危ない。
ゾーニングで済むといいたいところだが、悪い大人が入手して子どもに見せて
抵抗感をやわらげ、問題のある行為に及ぶ危険がある、と反論されそうだ。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:00 ID:DqZR8a7N0
>>521
いやだから、それは子供の人権を侵害するだろう
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:06 ID:s8HeHTWJ0
>>516
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
ID:Rg9z8d3h0 は あくまでも印象操作をしようとしてるだけです
2次元と3次元で分断工作して
ロリコン気持ち悪いとの印象操作をしようとしたり
規制賛成派を「その意見は正しいと思う」といって取り上げて
印象操作したり
「結局スレの総意として3次元は単純規制だな」
と書いて
印象操作しようとするだけです。
つ ま り ぜ ん ぶ 印 象 操 作
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:27 ID:zri5Vfc00
ttp://www.vipper.org/vip735490.jpg
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:51 ID:EHZiLamf0
>>517
掲げた目的と実際の手段を見比べる、どうみてもおかしい
ロリコンという思想を合法的に弾圧したければ
憲法に思想良心の自由というものがあるから
最初に、憲法改正を行うべきだろう
そのあと、ロリコン弾圧を目的とした法律を作るのが法治国家として正しいやり方
これらの手続きをすっ飛ばして強引に物事を推し進めるような国はまともじゃない
税金の無駄
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:57 ID:BO25kOND0
>>534
おもしろサスペンスが増えたけど、計画殺人は増えたのか？
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:45:07 ID:T0YFzRiK0
警察や法務官がこの法律で捕まるのかねえ？
取り締まる側の人間も犯罪者になっちゃうんじゃないの？
女性だって捕まる。
ホモ、ショタは児童ポルノだろうし。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:02 ID:BPLyGefy0
>>540
親父狩りやオレオレ詐欺や少女売春はテレビの影響で爆発的に増えたけどなｗ
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:19 ID:TSj6DJgX0
海外のソースから規制したら犯罪が増えたというデータは、出ているようですが
規制したら犯罪が減るというデータは、出てるのでしょうかね？
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:22 ID:KTXF8ict0
ロリの価値は綺麗な肛門にしかないだろ
スジなんかでボッキするヤツは死んでほしい
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:36 ID:sFobJVrW0
>>526
それは、売春よりも買春（なんて造語までして）の罪を重くして
消費者側にペナルティを課す国ですから。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:49 ID:DmyO1rVq0
>>510
それでアメリカ等と同じ規制をして同じように犯罪が増えるとでも言いたいのか？
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:52 ID:xf5EaiHh0
>>526
いままでそういった現場に勤めていた人たちはどうなるの？
犯罪を促す集団だから飢え死にさせる事も厭わないの？
違うなら誰が守るの？
あんまりモラルのない事言わないでくださいね
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:59 ID:DqZR8a7N0
>>534
そもそも「氾濫している」というのが、間違った認識なのではないだろうか。
児ポ法によって児童ポルノが公開されることは殆ど無くなっているはず。
ちなみに児ポ法施行前は、普通の本屋にも児童ポルノ物は置いてあった。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:47:11 ID:tdkX8fL/0
>>509
中国の宦官は両方とってるが、ものすごい変態行為の数々が記録に残ってる。
性欲とキンタマは関係ない。
>>513
今回はむしろ少数の規制派と少数の規制反対派の戦い。前回もそうだったよ。
前回の児童ポルノ規制、国民の何割が知ってる？ほとんど報道されてないから、周りは誰も知らん
のが普通だと思うぞ。お茶の間や職場で気軽にできる話題でもないし。気になるなら、何年にどんな
内容の法案が提出されたか周囲に聞いてみるといい。
>>528
つーか規制派、ヨーロッパでは大半の国が売春合法であることも、児童ヌードは芸術として販売合法
なこと（日本では発禁）も言わないよな。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:47:15 ID:Yl3vo86t0
次は小学校、中学校の前を通りかかっただけでタイーホとか言い出しそうだな
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:47:53 ID:ClslRy4q0
思想を取り締まるのてどうなんよ
つうか罰則を厳しくするじゃダメなん？
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:48:09 ID:x7ohkNTc0
ロリコンで組織を作って性犯罪者にならない「健全なロリコン像」を目指してはどうか？
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:48:23 ID:HdKo5SPH0
犯罪者の部屋から聖書や人間革命が出てきてもお咎めなしだもんなーｗｗｗ
554 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:48:27 ID:dY9lI5uN0
>>422
＞何を取り締まって何を自由にするかはその表現物の価値で決まるだろ？
表現の価値？ そんなものを誰が決めるんだ？
大衆？ 一般の人間に政治やら経済やら芸術やらがわかるとでも？
かつて、検閲の嵐の中で、政治的経済的芸術的価値のある著作物が、次々と焚き火にくべられた。
著作物だけではなく、多くの有用な思想や知識人が火刑に処せられ、火の中に消えていった。
これらは、君の信仰する「社会の判断」とやらのもとで、行われたことだ。
二十世紀の教訓は、安易な多数決のもとで、特定の思想や人種を排斥しないということだったんじゃないか？
いったい君は、歴史に何を学んできたというんだ。
＞宗教的出版物と比べて社会はどう判断すると思う？
単に政治アリーナにのぼらないだけで、創価学会や統一教会の出版物の規制をアンケートすれば、
過半数以上が規制に賛成すると思うけどね。
＞子供と比べてそれらの被害者は保護の必要性は高いのか？
カニバリズムの被害者は、死んでるからね。単に保護の必要性という意味では、高いと思うが。
＞社会はどう判断すると思う？
君は「社会の判断」とやらにまったく全幅の信頼を置き、表現規制の全的な根拠を見出しているようだが、
いったい、その「社会の判断」とやらに正当性を与えるのは、いったい何なのかね。
君の信仰する「社会の判断」が、君に自分の息子を殺すように要求すれば、あなたは従うのか？
ちょうど、信仰ゆえに息子を生贄にささげたアブラハムのように？
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:48:29 ID:OWt56EkF0
NHK教育実況してたら逮捕もんだな
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:05 ID:pTHK23dy0
というか、思想を取り締まるのならまず創価がターゲットになるだろ。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:17 ID:IU3zGv9g0
てか影響言い出したら
生まれ変われるという理由で若者の自殺が増えているから
輪廻転生を説く仏教は駄目とかそんなレベルに
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:27 ID:TSj6DJgX0
子供の安全を守りたいのか、ただ単にオタがキモイから規制したいのかわからないけどさ、
そんなに守りたいなら保護区を作れば良いんじゃないか？
有害なものは、一切無い学園都市みたいな感じでね。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:30 ID:9YdxqPfT0
>>441
確かあれって立件したらモー娘も立件しないといけなくなると声を上げた人が居てお咎め無しだったよな。
>>449
昔夜這いとかが主流だった時代では初潮が来たり指定した年齢（15位）がくれば大人とされていた。
場所によってはその年齢になっても初潮が来なかったり陰毛が生えなければ大人と認めない場所も在ったりとまちまちなようだが。
今となっては10歳未満でも初潮が来る時代だからなぁ･･･
基準が違うからなんともいえないが、今の年齢で判別する規範で見れば8割、下手したら9割以上がロリコンだった事になる。
勿論初潮前の女子や幼い少年を遊郭で金持ちに売るのもあったようだが。
もっと詳しい事はちくま文庫の「夜這いの民俗学」でも本屋で立ち読みしてみてくれ。
ってか俺も我が侭お嬢様な姉が居るから気持ち分かるぜ！
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:34 ID:MUMd6p390
>>459
裁判所が規制対象の価値判断せずにどうやって規制の可否を決めるんだよ…。
「経済的表現の自由」は、「政治的表現の自由」よりも強い規制が認められる。
それは「政治的表現の自由」の価値が重要だと認められるからだ。
だから、「子供を性的対象とする表現」の価値は検討する必要があるんだよ。
君個人や社会はこの価値をどう判断してるんだろう？
そこをはっきりしようよ。
君と社会でその価値判断がずれるなら、価値を認めてもらうように努力するか、
社会に合わせて自粛するかどちらかを選択しないとなあ…。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:50:14 ID:sFobJVrW0
>>556
残念ながら、権力者が恣意的に取り締まるもんだからさ
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:50:15 ID:BVoIHFLiO
「法律が無ければ犯罪者はいない」という発想を支持したくなってきた
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:50:22 ID:s8HeHTWJ0
>>551
2chでも犯行予告した人とかは逮捕されてるんだよ？
でも2chに児童ポルノと思われる画像を貼っても逮捕されない
結局逮捕したいとか児童を守りたいとかじゃなくて
ロリコンうぜーから捕まえろって意見と、犯罪者自体を増やして楽に件数稼ぎてえっていう警察の思惑が一致しただけ
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:50:46 ID:JdqGK6Vf0
だから、単にゾーニングを徹底すればいいだけじゃん。
存在そのものを撲滅させようとするのは間違いだろ、何事においても。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:02 ID:EHZiLamf0
そもそも、運用コストやら何やらで無駄に税金がかかるから俺は反対なんだ
憲法にも違反している
目的と手段が大きく剥離している
俺はロリコンじゃないぞ、本当だからな
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:12 ID:uApWXNIs0
>>551
お隣の方にそういう国があるわけで…
そこを目指している人たちがいるんでしょうｗ
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:25 ID:pTHK23dy0
>>422
知らない言葉をよく調べもせずに使ったり答えたりするモンじゃないぞ。
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:40 ID:x7ohkNTc0
全国ロリコン連盟とか作って世間にロリコンの良さをアピールするとか
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:42 ID:McrHdOu00
虹もサンジも今のままで良いよ
何も変えることないお
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:42 ID:BPLyGefy0
>>546
他国が軒並み犯罪増えてるのに日本だけは増えないとでも思うのか？
前例を覆すだけの根拠は？
>>557
コーランと聖書ほど人を殺した書物は無いｗ
>>563
>2chに児童ポルノと思われる画像を貼っても逮捕されない
２ちゃんに画像をアップロードする機能なんて無いじゃん
児童ポルノをうｐしたのとリンクを張るのは別
取り締まられるのは前者だろ
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:47 ID:CmR7Gben0
>>548
販売ルートとNET規制は必要だよ。今でも普通の本屋（店主は違うつもりなのか）
でロリ売ってるもん。子供が入店できる環境で販売されているのは確かだし。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:50 ID:tdkX8fL/0
>>542
「金が欲しくなる」ようにしたんじゃなくて「手段を提示」したのがそれらの事例。
児童ポルノについては「児童を性的に好きになる」っていうのが規制派の論拠なので別。
オレオレ詐欺はオレオレ詐欺が好きで好きでたまらなくなったんじゃなくて、こうすれば金が稼げる
っていう手段を知らしめた。っていうかあれもTV報道で増えたんじゃなくて、組織化されて増えたん
だけどな。
>>560
裁判所の判断まで持っていかれた時点で、逮捕者にとっては無意味なんだよ。
現場は裁判所判断で動くわけじゃないんだ。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:07 ID:+pDrPqwH0
>>565
日弁連も反対している
反対しているのはロリコンだけではないから安心しろ
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:23 ID:sFobJVrW0
>>564
結論ありきだからね。
オーストラリア人の捕鯨反対派と考え方の根っこの部分は同じ訳で
575 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 16:52:26 ID:JWnhSgEg0
>>10 >>501
>参考になると思う
>教養を感じる
いかにも常識的日本人の口調
こんな旨い法案ないから組織的動員
数スレ前より1日中張り付いてます (前々スレ ID:LaxH1T5N0)
１スレに３０位３次規制OKだが２次規制はだめ (でメイル)
とまとめ宣言する工作員が発酵しています
２次と非ロリの方は誘導・加勢されないようおねがいします
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:29 ID:DqZR8a7N0
>>563
単に通報する人がいるかいないかの差だと思う。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:32 ID:MUMd6p390
>>459
初耳だけど、そんな細かい経緯こそ>>111のアンケートと関係ないじゃん。
子供と性的交渉を持つエロゲの氾濫の方がずっと影響してるよ。
もし、そういうエロゲが、どこでも目にすることがない
アングラ物だったら、俺は規制の必要なんて感じない。
しかし、現状では一般のＰＣショップに堂々と置いてある。
そりゃあ>>111みたいな結果出ても仕方ないよ…。
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:55 ID:s8HeHTWJ0
>>570
リンクだけ貼りまくってる業者 捕まらなかったっけ？
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:53:03 ID:QDjAY0L40
えー、オタクが支えていた景気もこれにより購買意欲も減って景気後退に突入します。
エロゲメーカーから流通製造に至るまで職を失う可能性の人々も相当出てきます。
これにより失業率は５％ほど跳ね上がるでしょう。そして失業したとオタクは２度と自民党と公明党に票を投じることはないでしょう。
そして衆院選では公明党と自民党は確実に大敗するでしょう。
オタクの恨みを彼らは思い知るでしょう。オタクは女にも相当数いることを忘れてはならない。
そして経産省と国交省が推進している「ようこそ日本」ブームも多数来ていたオタク外国人の来日も激減して
日本は大不況に突入するでしょう。アニメ産業が衰退したらオタク関連株が大暴落するでしょう。
それに引きずられて他の銘柄も大暴落するでしょう。つまり、日本終了フラグが立ちました。
２次元を規制しないなら全くこの法律は問題ないんですけどね。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:53:22 ID:dH0BHrzS0
２ちゃんでいくら反対しても無意味
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:53:40 ID:s5K+p80o0
1 五頭身未満もＮＧと言い出す
2 差別発言だと反発される（成人でも五頭身未満は結構いる）
3 全て白紙に戻る
ってことないよね
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:54:21 ID:vEDJjeQZ0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは男達には自分にも目を向けて欲しいんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
公明党女議員
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも彼等はﾏﾝｺが綺麗なロリ以外には見向きもしないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからアニメ規制するお！
| |r┬-| | ついでに検閲システム作ってそこに天下れば一石二兆だお！
＼ `ー'´ ／ ロリコン涙目だお！
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:13 ID:s8HeHTWJ0
>>575
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080209/TGF4SDFUNU4w.html
これも足してあげてｗｗｗｗｗｗｗ
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:20 ID:BPLyGefy0
>>577
>子供と性的交渉を持つエロゲの氾濫の方がずっと影響してるよ。
>しかし、現状では一般のＰＣショップに堂々と置いてある。
初耳だ、具体的なタイトル教えてくれ
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:31 ID:GOOTozuz0
「僕は脳内に3次ロリ所持しています。」
↓
タイーホ
↓
執行猶予
↓
「僕は脳内に３ｒｙ
↓
実刑
↓
釈放
↓
「僕ｒｙ
以下繰り返し
ってプレイが可能になるのか？
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:31 ID:MUMd6p390
>>468
子供じゃないんだから…。
それは社会の仕組みとして仕方ないだろ。
殺人は悪との価値判断が根本にあるからこそ、殺人は取り締まられてる。
正当防衛が認められるのは、同じ殺すという行為でもその行為の意味・価値が異なるから。
価値を考慮せずに決められる法なんて一つもないよ。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:46 ID:KTXF8ict0
官僚が入れ知恵してやがる
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:56:13 ID:JdqGK6Vf0
大切なのは、情報や思想を撲滅することじゃなくて、
教育によって平等に情報を与え
それらを見たときに偏った価値観で判断を下さないことだろ
エロ漫画見て「実際にこれやってみっか」なんて思わないのが普通の人間だ
逆に思うくらいに判断能力が無い奴はエロ漫画なんか無くても
問題行動を起こすような奴
あと別に見ようと思わなきゃ見えないし、氾濫は別にしてない
せいぜいネット上で（実写・１８歳以上の）アダルト関係の業者の宣伝がうざいくらい
589 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:56:16 ID:dY9lI5uN0
>>560
裁判所が権利と権利の仲裁として価値判断を行うのなら、それは法の正常な運行だ。
これは誰も反対していない。
＞「経済的表現の自由」は、「政治的表現の自由」よりも強い規制が認められる。
これは現行の法解釈（司法）の話であり、
いましているのはこれから行われる立法の話だ。ごっちゃにしちゃだめ。
＞君と社会でその価値判断がずれるなら、価値を認めてもらうように努力するか、
＞社会に合わせて自粛するかどちらかを選択しないとなあ…。
これは、第一段落で君が指摘したように、法で規制されているのなら、
近代国家の基礎である「法の支配」の理念の下で正当化される。
しかし、安易な多数決によって、社会規範の名のもとに、特定の思想や人種を抑圧するのであれば、
これは近代国家建国以来の理念である自由権の、国家による侵害にあたる。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:56:38 ID:x7ohkNTc0
ロリコンたちが自信を持って一致団結していくのが大事だよね
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:56:45 ID:T0YFzRiK0
高齢者が生活保護の替わりに自首しそうだと思ったｗ
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:57:12 ID:DqZR8a7N0
>>571
結構色んな本屋入ってるつもりだけど俺は見たこと無いなあ。
昔はどんな本屋入っても当たり前のように置いてあったけど、
今はない。そんな印象しかないが。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:57:30 ID:ICdS222p0
■本法早期成立の必要性■
①刑事政策的にみてロリコンは全員が性犯罪者予備軍
「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
②強力効果論
「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンの本質的危険性
「ロリコンはすぐ犯罪を犯すから危険」
④資料・統計による中立客観的エビデンス
「統計によればでもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れない。
ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤挙証責任
「反対派は、ロリコンが危険じゃないという証拠を出すべき」
⑥現実逃避に対する批判
「なんで必死に正当化してるの？ いくら反論しても世間はお前らのことを受け入れてはくれない」
⑦他の犯罪の存在による逃避への批判
「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されることはない」
⑧現実的蓋然性
「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険である」
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:57:42 ID:pTHK23dy0
>>586
全く違う。
殺人は他者の生存権を侵害するから取り締まられている。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:57:53 ID:BO25kOND0
便器を壁に飾っても芸術になる時代なのに、一般大衆から見て不品行と判断されたら
サド侯爵みたいに投獄されるのか。怖い世の中だ。
596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:07 ID:tdkX8fL/0
>>577
アンケートをとった結果で法案作ったんじゃなくて、法案出すためにアンケートとったんだよ。
経緯が逆だろ。
どこの誰が、消費税増税する予定もないのに「増税に賛成ですか？」みたいなアンケートとるんだ？
論理的に考えてくれ。あとアンケートとった時期にも注目な。
>アングラ物だったら、俺は規制の必要なんて感じない。
この規制推進してる矯風会の表の組織、エクパットのサイトを見てくるといい。「俺は規制の必要なん
て感じない」とか関係ないから。
どうも規制派、「自分個人の」思惑と基準で法案が出てきたかのように思い込んでる人が多いが、あん
たが法案提出して推進してるのか？と問いただしたくなるな。
実際の経緯も運用も、あんたが思うようになるわけがないじゃん。何の活動もしてないのに。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:11 ID:RGidfzgp0
>>1
おいらの右手は絵をかく右手
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:14 ID:QqzpbHIT0
>>546
>>165>>341>>402追加
まー宗教とスポーツとゲイは規制すべき。つか↓放送は規制すべき。
http://wi.55street.net/saisin.html
>02/05火 10.3% 19:00-19:58 NTV おネエ★MANS
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:22 ID:BPLyGefy0
>>586
>それは社会の仕組みとして仕方ないだろ。
思想表現の自由は憲法で保証されているのでまず憲法を変えてください
>殺人は悪との価値判断が根本にあるからこそ、殺人は取り締まられてる。
別に性犯罪者は取り締まればいい
お前の理屈だと殺人を扱った創作物全て取り締まらなきゃならないんだが
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:36 ID:JWP4nWZJ0
これ決まったら今まで出てた作品で引っかかるようなのは所持してるとやばいのかねぇやっぱ？
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:59 ID:MUMd6p390
>>466
>前述のとおり、フランス革命の権利章典で認められて以来、近代国家の基礎をなすものである。
「子供を性的対象として表現する権利」が近代国家の基礎を成すと
本気で思うならどんどん世の中に訴えていけばいいと思うよ。
理解してくれる人がいるといいね。
>もし社会規範の名のもとに、あらゆる表現が多数決によって規制することができるのなら、
>表現の自由や信条・思想の自由などはあってなきに等しい。
重要なものはちゃんと憲法で守られてるよ。
「政治的表現の自由」「思想・信条の自由」と
「子供を性的対象とする表現の自由」は意味が違うんだよ。
その違いを無視しても意味ないでしょ。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:59:05 ID:s8HeHTWJ0
>>593
どっちの味方なのかもわかんねーよ。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:59:20 ID:DmyO1rVq0
>>570
>510をよく読んでみろ。
増加率を示してるのではない。
むしろ初めからこれほどの差がある状況で同じ結果になると考える方が無理がある。
他国の真似事ばっかりで上手くいくほど簡単のものではない。
国の事情に合った法律が必要なんだよ。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:59:52 ID:+pDrPqwH0
>>600
法改正で単純所持が規制される予定ですのでアウトです
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:02 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが「性犯罪と特段の関連性がない」って事をアピールしていく必要があると
思うんだよね。
「僕たちは性犯罪を犯さない健全なロリコンです」みたいな
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:10 ID:CmR7Gben0
>>579
アリス、かぐや、エゴ位だろ？エロゲ大企業は。あとは３人～10人位の個人企業
だろ？1500人位が失業か。契約ＣＧ作業は知らんけど。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:14 ID:+tMrHMICO
官僚とか議員にロリコンはいないのか？
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:27 ID:uApWXNIs0
>>600
もちろん。図書館でさえ貸し出し禁止か廃棄です。
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:29 ID:K/Du5oE8O
あれだろ、やくざ事務所のガサ入れの一般版に使うんだろ。
怪しいと思ってガサ入れしてもなに出ませんでしたじゃしょうがないからな。
これで捕まえといて、別件調査で留置だろうな。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:35 ID:TSj6DJgX0
>>588
そうなんだよな。
世の中にエロ本とかエロ漫画とかを無くしても本能的に思春期になれば、異性に興味が出てくる。
男も女も同じで異性の性器がどうなってるかって何の情報が無くても本能的に考え始める。
それは、生物としての繁殖機能があるから仕方の無いことだ。
だからと道行く人、同じ学校の人を犯すかと言えば、そうではない。
それは、それがいけないことだと教えられてきたからだ。またそういう風潮があるからだ。
映画・アニメ・ゲームが殺人シーンがあったり暴力シーンがあったとしても
現実でやってはいけないって教えればいいわけで、酒もタバコも大人になってからって教えればいい。
情報を規制する前にしっかりと教育すべきだと思う。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:22 ID:s8HeHTWJ0
単純所持処罰賛成派のおかしな点その１
①「ロリコンきめぇｗ」、「ロリコンって ○○だからキモイよね」
反対してる人が全員ロリコンとは限らないのですが、このように書く事により全員ロリコンのような印象を与えます
②「スレの結論はでたみたいだけどやっぱり規制かな」
結論が出てないどころか規制派はことごとく論破されてますが、このように書く事によりいま来た人に誤った印象を与えます
③「子供を守りたいから規制したほうがいいね」
単純所持を処罰したって子供が守れるわけではありません、その児童ポルノ画像を誰かに見せたり、人が見えるところに貼り付けたりする事により
対象に被害をあたえるわけであって、それに関してはすでに現行法で禁止されています、反対派の大部分も児童を守る為の案であれば賛成しています
④「三次元は規制するべきだけど二次元は関係ないよね」
反対派は三次元ロリコンと二次元ロリコンしか居ないように印象づけたり、二次元ロリコンの賛同を得るためにこのように書き込みます
過去のスレでも、このように書き込んだ人物が同じIDでロリコンが気持ち悪いとのテンプレを貼りまくっており、工作なのは明らかです
⑤「（貼られたこんな写真を見て） うわぁ、こんな写真酷いよ、やっぱ単純所持規制するべきだ」
単純所持を禁止して新たに罰する事ができるのは、写真を撮った人でも写真を貼った人でもなく、それを写真を見た人、保存した人です。
撮った人、貼った人は現行法でも処罰できます。またそのリンクをクリックすると犯罪者、しなければ犯罪者じゃないというのはどう考えても不当です
⑥「冤罪が怖いって書いてあるけど、覚せい剤とかでは起こってないよね」
覚せい剤をポケットに入れられて冤罪逮捕された例もあります、覚せい剤の場合は使えば分かるため、まだ言い逃れの余地がありますが
児童ポルノに関しては使ってない事を証明するのは困難です、 また、覚せい剤などと違い、誰でも簡単に入手する事が可能です。
また、お爺さんの遺品から拳銃が出てきたので通報したら、通報したお婆さんが書類送検された例もあります
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:29 ID:3DgInSGw0
デーブスペクターが以前、高校生の性交渉を禁じる条例についてタリバン
みたいだって言ってたけど、本当にそんな感じになってきたな。
そもそも、児童買春/ポルノ禁止法以前に、高校生を「児童」として定義した
法律はあったのか？ 少年法の少年ならあっただろうけど。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:40 ID:ExjZvuk7O
>>592
だよなぁ。
ソフマップとかアニメイトの上の方か、せいぜい普通の店でも入り組んだところか簾の向こうにあるよなぁ。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:42 ID:CouZiig60
>>592ﾊｹﾞﾄﾞｰ。規制賛成派の脳内妄想と現実は違う
そんなもん大手も小売もあらかた撤去して成年漫画だけになっとるぞ
今や売ってるところは誰がどう見てもポルノ専門店な本屋だけ
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:47 ID:xf5EaiHh0
>>600
こんな法案は誤っても通る事はないから安心するんだ
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:51 ID:JppS4OlE0
今回通らなくともいずれ未成年の性的描写をしたアニメなんかは
何度でも槍玉に挙げられるのは確実。
それを考えれば今回一挙にアニメ、音声を含めた児童ポルノを規制して
空いた時間を他の議論にまわした方がよっぽど日本全体のためになる。
ごく一部の特殊性癖を持った人々の為なぞ考えてたら
何も動けない。素直に犠牲になるべき。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:02:15 ID:DqZR8a7N0
>>601
＞子供を性的対象とする表現の自由
これは既に現行の児ポ法で規制されております。
(実在する子供に限定されますが。)
改正で規制されようとしているのは
「子供を性的対象とする思想の自由」です。
「思想・信条の自由」に内包されます。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:02:26 ID:4KEvGu3n0
>>611
そういった犯罪性のない件を、ことさらに犯罪者認定し、蔑み、攻撃し、社会信用を失わせるなど
の反社会的行動をする人間は、ペドフォビアという一種の精神病だと。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:03:02 ID:BO25kOND0
品行公正な婦人方に睨まれたら、嫌疑をかけられて人生おしまいか。
ハリウッドの赤狩りみたいだな。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:03:52 ID:CouZiig60
>>603アンタの誇大妄想は聞いてないんだが
感情論と精神論は聞いて無いからソース出せ
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:04:15 ID:TPe6IKMy0
かわいい女の子が立っているだけでとても猥褻な気分になります
テレビの中で女の子が歌っているところを見てもおっきしちゃって大変です
18歳未満の女の子は、存在そのものがエロ、どんな格好をしていようがポルノです
だから18歳未満の女の子は人目につかないところにいてください
もちろんテレビにも出ちゃだめですよ
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:04:24 ID:MUMd6p390
>>506
うん。規制の対象としてはそのとおりだね。
以前に書いたけど、脳内で子供を性的対象とするのは規制しようがない。
社会的価値観として表現すれば
「子供を性的対象としてならない」ということ。
その価値に沿って規制する時は、
「子供を性的対象とする実行行為・表現・頒布・所持etc」といった形になるね。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:04:30 ID:BPLyGefy0
真面目にこれ施行されたら経済損失いくらぐらいになるんだろうな
過去に遡って規制が適用されるなら既存の出版物の大半は回収だろ
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:04:34 ID:77IuqlGn0
>>612
児童福祉法は前から１８才未満じゃなかったかな。
と思ってみてググったら、こう書いてあった。
第四条 この法律で、児童とは、満十八歳に満たない者をいい、児童を左のように分ける。
一 乳児 満一歳に満たない者
二 幼児 満一歳から、小学校就学の始期に達するまでの者
三 少年 小学校就学の始期から、満十八歳に達するまでの者
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:05:18 ID:nAWFFyCt0
陥れたいやつがいたら、机や鞄にこっそり児童ポルノをつっこんどけばいいわけだな。
法制化されるまえに仕入れとかないとな。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:05:26 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが理解されてないのが多分根本だから
「ロリコンはこんなに良いものなんです～」
「ロリコンはこんなに安全なんです～」みたいなのが必要
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:05:47 ID:sFobJVrW0
>>619
ネットに繋がっている奴のPCの中には１枚や２枚は紛れ込んでいる確率が非常に高いから
とりあえず、気に入らない奴がいたら警察へチクレば社会的に抹殺できる時代になるね
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:05:53 ID:T0YFzRiK0
この単純所持で消去していけば辞典も図鑑も歴史書も医学書も、
大抵の物が法律違反で禁止になるんだが。
図書館や本屋も無くなる。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:02 ID:3R85OLY+0
二次三次を問わず未成年女性は全員イスラム圏みたいに黒い服で全身を隠さなければいけない
学校ではプール授業も体育も廃止ｗ
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:03 ID:s8HeHTWJ0
単純所持処罰賛成派のおかしな点その２
⑦「児童ポルノを見ることでその後性犯罪を犯す事もあるでしょう」
貴方は児童ポルノを見ることで児童性犯罪を犯したくなりますか？児童性犯罪を犯す可能性がある人が児童ポルノを見ることはあるでしょうが
児童ポルノを見たから性犯罪を犯すようになると考えるのは疑問があります。殺人を犯すドラマをみると人を殺したくなるって言ってる様なものです
⑧「不法に撮られた画像を持ってるのは撮られた人がかわいそう」
では成人が盗撮された画像は？成人が乱暴されて取られた画像は？成人は乱暴されても大人だから自分の責任？
一部の人間にとって不都合な情報だから、その情報を持っている人間を処罰するというのは、危険な考え方です
それが撮られないように、それが広められないように、それを利用されないようにするべきであり、それらを処罰する事は全て現行法で可能です
⑨「警察が恣意的に裁量権を乱用する事はないよ」
スピード違反取締りの現状を見てください。制限速度超過の車なんていっぱいいますけど全部取り締まろうとはしません
ポイントを稼ぎたい時に、事故のおこらなそうな広い道で（その方がみんなスピードを出す為）取り締まってるのが現状です。
⑩「そもそも不法に作られたものなんて所持してるだけでおかしいよ、麻薬や拳銃と一緒だよ」
麻薬は拳銃は使用するとそれが犯罪行為になるから所持が禁止されているものです不法に作られるからではありません
１８歳以下かどうか、性的かどうか、など、見ても不法かどうか判断がつきにくい情報に対して単純所持を禁止するのは横暴です
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:49 ID:QqzpbHIT0
>>603
つか、タバコに甘い国が「児童（１８歳未満）保護」云々って言っても説得力ゼロ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201867106/
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/01(金) 20:59:09 ID:HwnOn6tF0
http://www.pie rre-m atsuo.com/foundation-010.html
日本は、世界の中で稀な、タバコの自動販売機のある国です。
(例えば、イタリアは既に1962年の段階で自販機の設置が法律で禁止されています。)
では、現在、酒類の自動販売機はどうなっているでしょうか。
「酒類自動販売機に係る取扱指針」により、最近は見かけません。
「未成年者飲酒禁止法」を遵守するため、対策が強化された結果です。
酒類関連業界とタバコ産業とでは、産業構造・官民の癒着体質が全く異なります。
これに対して、「未成年者喫煙禁止法」はどうでしょうか。
国際条約である、「たばこ規制枠組み条約」の策定に際して、
本来は、自動販売機による販売を禁止する内容だったところを、
日本は猛烈に反対して、タバコ産業と関連業界を保護しました。
警告表示も、生易しいものに変えさせました。
いったい、何を守ろうとしているのでしょうか。
少なくとも、国民の命よりも大切な守るべきものがあるようです。
「酒類自動販売機に係る取扱指針」
http://www.nta.go.jp/category/sake/01/qanda/13/betsu_6.htm
「未成年者飲酒禁止法」
http://www.suntory.co.jp/arp/siryou/law.html
「未成年者喫煙禁止法」
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/miseinenkinsihou.html
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:53 ID:DqZR8a7N0
>>614
もしかしたらロリ物を二次・三次を混同しているのかもしれない。
確かにロリ風の二次物は普通の本屋にもある。
しかし、「ロリ作品によってロリコン層が拡大される」というID:MUMd6p390の論理に
当てはまれば「二次ロリ作品によって二次ロリコン層が拡大される」
であり、三次ロリコンが増えるとするのは論理の飛躍でしかない。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:54 ID:pTHK23dy0
>>601
「政治的表現の自由」「思想・信条の自由」と
「子供を性的対象とする表現の自由」は意味が違うんだよ。
そういうのは表現の自由とは言いません。
自由は全てのものに対し与えられるものだ。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:07:08 ID:xf5EaiHh0
>>616
恐いことを言いますね。誰がロリコンか否かを判断するんですか？
単純所持で捕まるんですよ？あなたのＰＣにもキャッシュが残っていれば
犯罪者として告発してあげることもできるようになりますよ？
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:07:41 ID:WIX43aeZ0
羊水が腐った女の声は聞きたくない
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:13 ID:3DgInSGw0
>>628
「正等な理由があれば所有してもよい」ってことになるんじゃないの。
ビクトリノックスを持ち歩いてるだけで銃刀法違反で検挙される世の中でも
家庭から包丁が無くなる事にはなってないでしょ。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:17 ID:DmyO1rVq0
>>620
だから、まだやっても無いし同じ事例が無いことを
証明できるわけ無いだろう。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:18 ID:MUMd6p390
>>508
ホモ漫画とホモの数はある程度は相関性あるよ。
もちろん、どうやってもホモになる人は一定数いるだろう。
子供のころから繰り返しホモ漫画与えたらホモは増えるだろうね。
程度の差はあれ、「環境によって人は作られる」という結論に疑いはないだろ。
CMも教育もその前提で存在しているんだからな。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:30 ID:4KEvGu3n0
>>629
そこまで行くんだったら、逆に賛成しても良い。中途半端が嫌なんだよ。
陰核切除と、陰唇縫合もお願い。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:47 ID:tPzoxRi90
１２歳以上を成人としてしまえばいい。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:50 ID:wPp7VAoy0
>>623
法案が通るか通らないかに限らず
法案を提出した政党は特定の層から支持を大きく失うんじゃね
正直まだ法案というカタチにすらなってない議論の段階で
ここまで拒絶反応起こされてるわけだから
党として法案提出した段階で不動票が不動でなくなる可能性はある
ただこの話ってニュー速やニュー速＋では加熱してるけど
他ではどうなの？それ次第じゃないか？
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:52 ID:saiP1uQl0
もしもこれが通ったとしたら、しずかちゃんのお風呂のシーンどうなりますか？
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:53 ID:TSj6DJgX0
そもそも、具体的にどんなシーンを規制するんだ？
健全なシーン、例えば喫茶店でお喋りしてるようなシーンまでも規制するのか？
現実的にあり得ない魔法とか戦闘機とか使って戦ってるシーンも規制するのか？
エロシーンだけに規制するの？
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:09:06 ID:CouZiig60
>>632と言うかMUの目指す世の中ってのは娯楽らしい娯楽が存在しなかった
ソビエト連邦そのものだし。精神的に去勢されて自国民の生きる活力すら失われていた
645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:09:41 ID:8AxV16P90
脳内に所持している場合は？
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:09:54 ID:x7ohkNTc0
怖がらずにロリコンの社会へのアピールが近道だと思うな
「性犯罪を犯さないロリコンの会」を立ち上げるとか
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:05 ID:JppS4OlE0
>>632
二次ロリは三次ロリがなけりゃ誕生しなかっただろうに。
二次ロリはあくまで三次を想定した上で成り立つんだからその論理はおかしい。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:12 ID:pTHK23dy0
>>638
>ホモ漫画とホモの数はある程度は相関性ある
そういう嘘っぱちを平気で混ぜるからお前の言質は全て胡散臭くなるんだよ。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:18 ID:sFobJVrW0
>>638
異性愛者がホモになるまで繰り返しホモ漫画を与え続けるというのは
大変に異常な状態であると思いますけど
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:28 ID:BPLyGefy0
>>636
その正当な理由とやらを判断するのも警察の天下り団体になるんだろ
話にならないよ
651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:33 ID:MUMd6p390
>>531
それは基準の問題だね。
基準の問題はどんどん議論すればいい。
12歳未満ならどうなんだ？
小学生が性的対象になっているようなエロゲや漫画が
氾濫している以上、いくらでも議論になる。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:37 ID:BO25kOND0
>>645
思想犯です。この時代を切り抜けましょう。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:55 ID:f5RwlabQO
>>640
頭いい
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:11:45 ID:anSwsfFX0
足しか19歳（男）と17歳（女）がホテルでセックスして男だけ逮捕された事件があったな
655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:11:50 ID:CouZiig60
>>637だからアンタの誇大妄想は聞いてないぞ馬鹿賛成派
そう主張するならソースを出せ。無いなら貴様の誇大妄想乙乙
>>651創作物じゃならねえよ馬鹿
お前は公共の福祉を連呼してるのにソースも出さない分際でよく言う
656 ：東京大学法学部生：2008/02/10(日) 17:11:52 ID:I1u/BQme0
あのぉ、源氏物語を所持しているだけで処罰の対象なるんですか？
源氏物語はれっきとした児童ポルノですよ。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:12:05 ID:ffQ/AgaPO
この法案が可決されたら
２ｃｈネラー涙目ｗｗｗ
658 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:12:15 ID:dY9lI5uN0
>>586
おいおいｗ まあ落ち着いてウェーバーでも読め。
つ『職業としての政治』
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC/dp/4003420977
一つの価値観が社会全体を支配していた時代と異なり、近代は多数の価値観が混在している。
ウェーバーは、一つの神が価値観を支配していた中世と比較して、近代を「神々の闘争」という言葉で表現している。
これらの価値観が衝突したり、少数派の価値観を排斥したりしないように、
近代国家はすべての国民に等しく人権を保障し、それを保障しなさいという法律を、
君主や議会の上位に置いたわけだね。これが憲法というやつだ。
しかし、もちろん権利同士が衝突することもあるし、価値観同士が対立しあうこともある。
そこで、自由権のもとで何をしても自由だが、他者の権利や価値観を侵害するようなことはしてはならない、
その点については自由権も制限されますよ、というお約束事が生まれた。
さもなければ、「万人の万人に対する闘争」になってしまうからね。
児童ポルノについて考えれば、空想ポルノに限っては、誰の権利も侵害しないし、
チャタレー事件のように既存の社会秩序をびん乱するものでもない。
どころか、これは幼児性愛という一個の価値観と、当人の自由権を侵害する立法だ。
こうしたことを許さないというのが、近代国家の「社会の仕組み」だった。
法的規制を望む人が多数であるということは、法的規制の根拠にはならない。
もしそれが認められれば、近代国家の仕組みは根本からひっくり返る。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:12:18 ID:tdkX8fL/0
規制派が勘違い（あるいは意図的にそう思わせようと）している間違った事柄は、最近「犯罪が増えた」だの
「最近の世論が」だのという主張だ。
有害図書のときも、手塚治虫がPTAに潰されそうになったときも同じ構図だったよ。
要するに「気に入らない」ってだけの話だ。
子供を実際に守るつもりがないことは、スクールバスの件でも明らか。なぜ児童相談所を拡充しようとはし
ないのか、なぜ子供110番をきちんとアメリカのように機能させようとしないのか、なぜ子供を一番襲っている
のが親であることを隠すのか。
子供をロリコンだけが襲い、そしてその原因が児童ポルノであるかのように誘導している。それは間違いだ。
実際の犯罪は大半が家庭とその周辺で発生している。そこを守る方策をまったくやらず、逆に無関係なもの
を槍玉にあげて目をそらさせている。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:12:37 ID:BPLyGefy0
>>647
格闘漫画は暴力衝動ありきで推理小説は犯罪衝動ありきか？
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:13:06 ID:9UJXWqyw0
思春期のboyなんて縦スジ見るだけで満足するんだから
下手に隠さないで見せてやればいいのに
てか実際なんとかアリスって本が消えてから性犯罪の検挙数増えたよな
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:14:42 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが世間に今より「気に入られる」状態になったら大丈夫
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:02 ID:pTHK23dy0
>>651
>小学生が性的対象になっているようなエロゲや漫画が
>氾濫している以上、いくらでも議論になる。
そんなもの１つも存在していません。１つもな。
そういう風に息をする様に嘘を並べ立てるのをいい加減止めろよ。
どうしてもあるというのならソース出せ。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:12 ID:h0X+VTFT0
>>651
だからなんで小学生以下とか2次性徴まえとか明確な基準で議論しないんだ
そもそも漫画が嫌いなだけだろうが
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:26 ID:EHZiLamf0
>小学生が性的対象になっているようなエロゲや漫画が
>氾濫している以上、いくらでも議論になる。
チャイルドポルノの定義に当たるようなものは一切存在していないけどね
税金を使う理由の為に法律を作るなよ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:28 ID:MUMd6p390
>>584
俺はタイトル覚えるほど詳しくないわ。
秋葉でも日本橋でも行って自分の目で確かめておいで。
ソフマップになら大量においてあったよ。
漫画なら大量のエロ漫画を置いている町の本屋って結構あるよね。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:37 ID:TSj6DJgX0
>>662
別に気に入られ無くても良いんだけど？
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:49 ID:Exl+sVw80
しずかちゃんのお風呂シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm169670
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:19 ID:JppS4OlE0
>>660
「二次ロリ作品によって三次ロリコン層も拡大されうる」ということを証明したかっただけだが？
暴力衝動ありきで格闘漫画が成立するとは必ずしもいえないが
格闘という行動の存在で格闘漫画が成立するとはいえるよな。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:35 ID:HtD08/Dt0
てか、仮に二次ロリが増えることがあるとして何が問題なんだ
せいぜい紙とインクとティッシュペーパーの消費が増えることくらいだ
「今の世の中は穢れきっている」という宗教があったって
実際に犯罪が起きてはじめて、その犯罪行為を行った者のみが処罰される
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:47 ID:s8HeHTWJ0
～注意～
規制賛成派の工作員にだまされないで（ID:Rg9z8d3h0）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080209/TGF4SDFUNU4w.html
印象操作をおこなっているものがいますが、だまされないようにお願いします
672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:50 ID:tdkX8fL/0
>>638
>子供のころから繰り返しホモ漫画与えたらホモは増えるだろうね。
それならゾーニングでいいだろ。
お前が”今はホモじゃない”のに”ホモ漫画を読んだらホモになる”というのなら別。
子供の生育環境の話じゃないだろ。それはゾーニングと家庭と学校教育の問題だ。
子供が無制限にインターネットをして「有害情報（とあんたが思うもの）」にアクセスする状況こそが
問題なのであって、そしてそれに影響されて引っ張られるようなメディアリテラシーのなさこそが悪
なのだろう？
泥棒になっても人殺しになってもいいが、児童ポルノはダメっていう意味がわからん。
そもそも児童ポルノの概念がおかしい。18歳未満の水着もNGって、水着でどんな悪影響受けるんだ？
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:58 ID:piZkAdKt0
18歳未満同士のセックスなんとかしろよ
高校卒業したら全員非処女っておかしいだろ
話しはそれからだ！
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:01 ID:x7ohkNTc0
>>667
ロリコン気に入られないから規制されるみたいだよ？
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:12 ID:BPLyGefy0
>>666
>ソフマップになら大量においてあったよ。
ねえよ嘘付くなｗ
もう10年以上前から市販ゲームで18歳未満の性描写は禁止されてる
そうやってその場しのぎの出鱈目言うからお前の発言が全部軽くなるんだ
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:29 ID:z78WCRd3O
>>638
その相関とやらはどうやって調べたんだよｗ。あと、ロリ漫画本が存在する≠幼少期からロリ漫画ばっかり読まされる。
幼児にアダルトビデオを見せ続けて、彼もしくは彼女が性犯罪者に育ったとしても、その責任は
アダルトビデオ作成者ではなく、そんな育て方した保護者に帰する。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:45 ID:CouZiig60
>>666そのエロゲーは身分証出さなきゃ購入できないワケだが。
アンタのファンタジー理論によれば誰でも買えるそうだが脳味噌は大丈夫か？
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:46 ID:MUMd6p390
>>589
立法は国会議員を通じて国民が判断するだけだよ。
その権限は国民と国会議員にある。
この立法が安易かどうか、憲法に反するかどうかは
裁判所が後で判断すればいいね。
どっちにしろ、どの場面でも規制対象の表現の価値は
それぞれの人が判断しないとだめだね。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:47 ID:RGidfzgp0
>>640の才能に嫉妬
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:10 ID:DmyO1rVq0
危なくなってくると
相手が出せないことが分かってるソースを出せだせうるさいな。
まぁ自虐的な犯罪増加論を唱えられるよりはよっぽど健全なので、
大目に見るとするか。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:16 ID:cc6lvDnB0
>>659
その辺の事実を知らせる人ってなんで出てこないのかな？
有識者とかさ、今は個人でもネットで誰でも出来るのにね
だから結局、そういうことにされてしまうんだよなぁ
682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:27 ID:TSj6DJgX0
>>674
気に入らないなら規制できるのか。すごいな。
俺、酒とかタバコ、パチンコやってる奴気にくわないし未成年でセクロスしてるバカとかも気にくわないんだけどな。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:43 ID:N+pwi7GY0
萌え系の絵も罰則対象にしろよ
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:56 ID:3DgInSGw0
>>656
「ヘア規制」が厳しかった時代には、江戸時代の枕絵も
マスメディアでは見られないものだったよね。
いまでも、ネットの外ではそうかもしれない。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:19:28 ID:DqZR8a7N0
>>647
二次ロリは確かに三次ロリの疑似として誕生した。
しかし、疑似自体がメインストリームになる事を否定する事は出来ない。
これは二次ロリと三次ロリの話に限らず、どのような場面においても成り立つ。
実際の戦争には行きたくないが、疑似の戦争物のゲームは好きだという奴とか。
そこで「戦争ゲーム作品によって戦争ゲームプレイヤー層が拡大される」という流れが起きる。
しかし「戦争ゲーム作品によって本物の戦争したがり層が拡大される」とはまずならない。
あくまでも増えるのは戦争ゲームプレイヤー層であろう。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:19:44 ID:ExjZvuk7O
>>638
今の子の将来は
１、海賊
２、忍者
３、死神
か。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:19:46 ID:x7ohkNTc0
>>682
>>659に書いてあるから聞いてみれば？
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:00 ID:CouZiig60
>>678勝利宣言かよ。お前のファンタジー理論は誇大妄想丸出しなんだが
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:03 ID:4KEvGu3n0
>>678
この改正案は、日本人は全く蚊帳の外なんですけど・・・・
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:13 ID:j9cgb+qKO
可愛らしい幼女ヌードが描ける俺は勝ち組
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:27 ID:s8HeHTWJ0
>>686
潜在的な海賊が増えたらバロスｗｗｗｗ
692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:39 ID:Exl+sVw80
しずかちゃんいやらしい改造
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2082876
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:54 ID:BPLyGefy0
>>669
>「二次ロリ作品によって三次ロリコン層も拡大されうる」ということを証明したかっただけだが？
「されうる」レベルの話がしたいなら証明なんて要らないだろ
証拠も出さず可能性を論じるだけなら毎日歯を磨く事が全ての犯罪の原因であるとも考えられる
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:58 ID:ksyGMzX/0
>>662
ババアは歳を重ねて醜くなる自分への苛立ちを
ロリコンへ八つ当たりしてるのだから、不可能。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:21:08 ID:piZkAdKt0
アニメまで規制しようとしてるの？
そりゃちょっと無理あるわな。アメリカのような社会になるぞ。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:21:43 ID:exNG3UNK0
とりあえず自公には投票しないｗ
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:21:44 ID:eb/OvDtP0
そもそも惨事の単純所持ですら問題がありすぎるといわれるなかで
「アニメも議論必要」などと臆面もなくいえる規制推進団体をわずかでも信用するのは愚の骨頂
全面的に潰すか潰されるかだよ
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:22:13 ID:3g+ONIZg0
>>672
だから、本来は「ゾーニングの徹底」で全て問題ないはずのものなんだよな
規制側がゾーニング破って入ってきて
キモイというだけで規制なんだからこれほど酷いものは無い
二次元の場合、嫌がる人に無理矢理見せるのは駄目だけど
自分でわざわざ見に来て存在するのが許せないって言う事事態がもう病気なのに…
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:22:17 ID:MUMd6p390
>>594
「生存権」に社会が極めて重要な価値を認めてるから、
「生存権を奪う行為」に価値を認めず、犯罪としているんだよ。
その例外として、「正当防衛による殺人行為」は
被害者の生存権より価値が優先されるから違法じゃなくなる。
法は価値判断抜きに語れない。
ロリコンさん達は詭弁を振り回す前に、
「子供を性的対象とすること」の価値を見つめなおせよ。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:22:40 ID:sFobJVrW0
>>693
前にどこかのスレで凶悪犯罪者の全てが２４時間以内に水分を摂取していたって書き込みを思い出した
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:22:48 ID:vEDJjeQZ0
このスレ見てたら
パンを食べる人は犯罪者のコピペ思い出した
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:01 ID:ExjZvuk7O
>>673
処女(・Ａ・)ｶｺﾜﾙｲ
非処女(・∀・)ｶｺｲｲ!
という事を煽ってる奴がいる。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:03 ID:EHZiLamf0
これ以上税金を無駄に使われてたまるか
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:08 ID:tdkX8fL/0
>>669
>格闘という行動の存在で格闘漫画が成立するとはいえるよな。
拡大する証明になってないだろ。「されうる」じゃなくてちゃんとしたデータを持ってきてくれ。
ちなみに狼少女アイラはうそっぱちだからな。人間が狼に育てられると狼（としての社会性を持つよう）
になるなんていうのは、今では否定された考え方だ。
環境で人は育つ。それはその通り。しかしロリコン漫画があるからロリコンになるっていう根拠はあんた
の思い込みでしかない。そんな研究もデータもない。
>>681
前回はそれで所持規制は潰したので、今回もその方向で。
規制に微妙に賛成の議員も、「悪いものです！規制です！」っていう規制派議員の声で中身詳しく知ら
んままなので（どの法案もだいたいそんなもんだが）、きっちり危険性を知らせると反対にまわる。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:12 ID:T0YFzRiK0
スクールバスで思ったが、
ここでは直接関係ないが、緑のオバちゃん気取りのバーさんが中学生の姿を見るたび、
押しボタン式信号機を押す姿に毎朝イライラする。
子供に押させろ。
それに、めちゃくちゃに押してるからいつか追突事故が起こるって。
そんなに児童ポルノの被害が不安なら子供を寄宿舎に入れろ。
モンスターペアレントも多いことだし、成人するまで親は面会で良いだろ。
706 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:23:42 ID:dY9lI5uN0
>>601
＞「子供を性的対象として表現する権利」が近代国家の基礎を成すと
＞本気で思うならどんどん世の中に訴えていけばいいと思うよ。
訴えていくまでもなく、憲法に書かれていることも、
教科書に書かれている基本的人権も、つまりはそういうことを意味している。
現に、この法案には日弁連も反対しているでしょ。
憲法との関連を言えば、法学者だって賛成はしないはずだ。
＞「政治的表現の自由」「思想・信条の自由」と
＞「子供を性的対象とする表現の自由」は意味が違うんだよ。
一緒。
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」
と憲法では定められており、表現とは政治を意味するとも書かれていない。
憲法解釈上も、表現の自由には創作の自由が含まれていることは、万人が認めるところだ。
社会的に好意的にとらえられるかどうかに関わらず、
あらゆる思想、嗜好、芸術ならびに主張の表現を認めることが、近代国家の基礎をなしてきた。
当時、「反体制と同義とみなされていた」という小説は、民主主義と近代国家のさきがけとなった。
フランス革命時の代表的小説家だったスタンダールは、
「小説とは社会を映す鏡である」
と述べている。
小説に限らず、表現とは社会のありようを乱反射しながら、鏡のごとく新しい時代を映しだす。
それは、欲望のはけ口にすぎないポルノでさえ、同じだ。
なぜなら、ヴァルター・ベンヤミンが言ったように、
「歴史の天使は瓦礫の山を見つめている」からであり、ポルノは瓦礫の重要な一部分だからだ。
これらを抑圧しながら、一方で進歩や自由が達成できると考えるならば、
それは近代のあらゆる業績に対する挑戦であろう。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:43 ID:TvnD+D1I0
ブルマウ ロリ と兵糧攻めだな
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:44 ID:JppS4OlE0
>>685
確かに一部はそのとおりだと思う。
ただそれだと二次ロリが三次ロリに移ることはないとはいえない。
構造的には可能なんだから。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:24:08 ID:TSj6DJgX0
明らかに子供キャラを想定したエロ漫画・アニメ・ゲームを規制したい。
・・・というのならわからなくもないが、全てのアニメ・ゲームを規制したいというのは、納得できん。
・・・別にエロでない風呂などの日常シーンを規制する意味もないのでは?
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:24:26 ID:BPLyGefy0
>>699
>ロリコンさん達は詭弁を振り回す前に、
>「子供を性的対象とすること」の価値を見つめなおせよ。
児童ポルノを所持する事で思想表現の自由より優先されるべき他者の権利が侵されますか？
まして実物の存在しない創作物に
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:24:46 ID:0xd990HyO
>>686
4.ポケモンマスター
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:24:58 ID:BO25kOND0
米を食べると頭が悪くなるとふれて回ったＧＨＱみたいだな。
根拠はない、後から見れば滑稽そのものなのに、本人たちは真剣だ。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:05 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが世間に気に入ってもらえる努力をするべきだな
714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:09 ID:TSj6DJgX0
>>702
二次規制とかいう前にそんなこと思ってる未成年をどうにかすべきだと強く思うわ・・・
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:20 ID:3DgInSGw0
>>690
本物の公衆便所のラクガキでしか、上手なヌード絵は
見られなかった昭和時代に戻るのかな、日本は。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:26 ID:CouZiig60
>>699だからアンタの誇大妄想は聞いてないんだが
近代法学どころか中世暗黒時代に退化した妄言吐かれたってな
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:41 ID:Exl+sVw80
しずかちゃん牛乳風呂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347564
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:26:29 ID:8jfVl2C/0
>>699
規制推進派はすでに、『子どもをかわいい、として見ることすら罪』
と判断できる水準まで規制強化しようとしているんだが。
たとえばこの曲聴いて、不道徳だ、規制すべき、って感じるヤツはかなり規制推進派に毒されてるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=vJTvjf0yjWo
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:26:51 ID:+n4YbRyJO
>>493だよ。単純所持規制は明らかに児童保護を目的として無いだろ。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:19 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが権利の主張だけするマイノリティーのままなら立場は弱くなる一方だし
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:27 ID:ksyGMzX/0
>>713
ババアは歳を重ねて醜くなる自分への苛立ちを
ロリコンへ八つ当たりしてるのだから、不可能。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:27 ID:MUMd6p390
>>613
>ソフマップとかアニメイトの上の方か、せいぜい
>普通の店でも入り組んだところか簾の向こうにあるよなぁ。
普通に子供が規制なくいけるとこだろ…。
上の方はゾーニングと思っているのか…。
自浄努力の結果が「エロゲは上の階に置く」なのかよｗ。
それでは、国民の判断が>>111のようになっても仕方ないと思うよ…。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:28 ID:JppS4OlE0
>>693
少なくとも歯を磨けば犯罪に走りうることよりも
構造的に考えてはるかに相関関係が強いけどな。
相関関係が強いものほど規制の候補としてあがりやすいのは当然だろ。
それを言うなら許可なしで銃を持っても必ずしも犯罪にはならないんだから
銃規制もなくて良いことになるぞ。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:37 ID:DJC0oMgeO
全員ベテランパイロットのガンダムとか出来るなw
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:50 ID:pTHK23dy0
>>699
「人が何をどう「思う」かは自由」だろ。
そこに価値はある。
他者の人権が侵害されていればそちらの人権が優先される
（お前が書いたことだな。）
だが、それがない場合はそれを制限する理由は全く存在しない。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:28:22 ID:Exl+sVw80
しずかちゃん入浴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm112127
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:03 ID:nPyApDRl0
なんつーか今のアニメって昔に比べてロリ系が異常に多いよな
ロリコンだからアニメに走るのか
アニヲタやってるうちにロリコンになってしまうのか
そこんところがどうもよくわからない
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:29 ID:uNtXA/zN0
聞いた話によると､バイブルブラックはOKだが痴漢最終電車はNGだそうだ
BBの場合はロリ度が極めて低いためOKだとか
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:32 ID:BPLyGefy0
>>722
お前本当に見た事あんのか？
エロコーナーは未成年立ち入り禁止だ
それとも銃剣構えた憲兵に門番でもさせりゃいいのか？
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:35 ID:j9cgb+qKO
「少女ひとり」はヤバい
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:39 ID:JppS4OlE0
>>723
ごめん「犯罪にはならない」じゃなくて「人を障害・殺害することには至らない」だ。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:30:13 ID:DqZR8a7N0
>>699
国民の価値観(というかマッカーサーがそうだろうって事で考えたw)があり、
憲法で国を律し、国が法で国民を縛る、という手順がある。
生存権は憲法の前文に記載されている。
だが君の論は憲法改正をすっ飛ばしてる。
子供の人権を侵害しない部分で「子供を性的対象とすること」に
罰則を設ける事が正当となるよう、憲法を改正するのが先。
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:10 ID:Lcjsi0Pc0
アニメはともかく音声ってどうやって判断するんだ？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:11 ID:MUMd6p390
>>632
>「二次ロリ作品によって二次ロリコン層が拡大される」
これが確実なら誰も文句言わないだろうね。
過去レスでもあったが、二次で抜く人の性的対象が
二次に限られるか、というのは面白いテーマだな。
俺は当然、両方いると思うけどね。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:12 ID:UHzEUsyJ0
>>39
予備軍は予備軍ｗ
まだ何もしていないｗ
まだ何もしていない奴らよりも全国の若い女性を殺す無職男性のストーカーとか、
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険かつ、
小林被告やヤギ被告よりはるかに被害者が多いレイプばかりしている
スポーツ選手、レイプ魔、ロリ教師、在日、ペルー人、ブラジル人、池沼、部落、親、カルト宗教
を全く批判しないお前はダブルスタンダードなんだよｗ
規制の大好きな人は決して規制だらけの北朝鮮や中国、韓国に移住しないのは何故だろうかｗ
こいつらは愛国心なんてクソ食らえと思っているから直ちに日本から出て行きそうなものだけどｗ
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:19 ID:tdkX8fL/0
>>685
いや、二次ロリの発祥は三次擬似じゃないよ。
元々は、エロ漫画は劇画ばかりだった。劇画で少女もあったけど、それはいわゆる萌えではなかった。
そこに可愛い系の絵柄が出てきてロリコンブームの火がついた。あくまで可愛い系なので、キャラが幼女
とかそういうわけじゃない。20歳とかもあるが、それは確実に以前の劇画の未成年より「可愛い」ものだった。
それがロリコンブーム。幼女好きとか少女好きとかじゃなくて、可愛いものを愛でる日本の感性。
>>723
銃は料理にゃ使えないだろ。包丁が許されているのは料理の道具だからだ。
最初から人殺し・人を傷つける目的のものを許可なしで持つことと同一視するな。
だいたい、児童ポルノとやらでどんな悪事を働くことができるんだ？銀行に持っていってそれを使って脅して
金を奪うのか？
>>727
それ毎回言われるけど、「昔」を美化してるだけ（あるいは知らないだけ）だぞ。
駄作ばかりになったって意見も同じように70年代から言われてた。じゃあロリ系ばかりじゃなかった頃って
いつ？って聞くと、あいまいな答えしかかえってこない。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:39 ID:ExjZvuk7O
>>727
そういう流れなんだろ。作風をニーズにあわせるのは漫画家が食っていく上で必要な事だと思う。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:45 ID:MvrnGdPE0
俺公務員だけどさ。
性器表現が表現が日本で禁止であることでどれだけ役人の仕事が増えているか。
税関に警察にインターネット関係に色々と取り締まるコストって結構かかるんだよね。
規制すればするほど非合法出てきてヤクザの資金源にもなるし。
２次元規制って結構金かかるけど、それにあった利益が社会にあるかどうかは疑問だな。
個人的にそんな空しい仕事やりたくないってのもあるけど。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:59 ID:gtOP8xgg0
なぜロリコンに限らず、大人は思春期に憧れるのだろうか。
戻れない箱庭、過ごせたはずの充実、確かにあった瑞々しさ、
全てが新鮮に思えた感性・・・
ロリコンは若い女体だけを求めているのではなく、
それらも含めて欲しているのではないだろうか。
740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:32:04 ID:vEDJjeQZ0
2次元のロリなんて明確に定義できる筈がないんだから
いくらでも抜け道ありそうでﾜﾗﾀ
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:32:18 ID:ksyGMzX/0
>>727
単純に世の男性が「処女性」を求めてるんでしょう。
度重なる男性スキャンダルでモーニング娘の商品価値はゼロに等しくなってるし、
モーニング娘のプロデューサーのつんくも「女性アイドルは、今まで男性経験ゼロの人が相応しい」とテレビではっきりと公言してるし、
世の男性が「処女性」を求めてロリに傾倒してるんでしょう。
日本人は世界的にも特別綺麗好きだしそういうのも関係あるかもしれない。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:32:44 ID:nAWFFyCt0
源氏物語もやばいが、豊臣秀吉ものもやばいな。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:33:12 ID:pTHK23dy0
>>736
そりゃそうだな。
動画はおろか写真が発明される遙か以前から絵が存在したんだから。
順番で言えばどう考えても二次の方が先だわ。
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:33:26 ID:KNzBoPUJ0
レイプ魔ktkr
昨日女子高生が超ミニスカで歩いていたから後ろから近づいて・・・・
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202632235/
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:33:27 ID:Exl+sVw80
しずかちゃんのヌードシーン特集パート1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1969609
しずかちゃんのヌードシーン特集パート2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm112127
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:33:52 ID:BPLyGefy0
>>740
明確に定義できないのに取り締まろうとしてるから怖いんだろう
審査機関の恐らく50回ってるようなおっさんおばはんが子供と判断したら子供なんてのが目に見える
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:04 ID:MUMd6p390
>>663
エロ本でもエロゲでも、秋葉でも日本橋でも行って調べておいで。
それで法の判断基準になる一般人の判断を聞いてみな。
「これは子供を性的対象としている作品ですか？」ってね。
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:34 ID:DqZR8a7N0
>>734
「ロリ作品によってロリコン層が拡大される」が君の論なのだから、それが正論なら、
「二次ロリ作品によって二次ロリコン層が拡大される」が成り立つだろ。
それで三次ロリまでが拡大されるというなら、それが飛躍にならないように論理で埋めてくれ。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:38 ID:T0YFzRiK0
オムツの包装が危険なんだってよｗ
今後はモザイクかけて販売するんじゃない？
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:38 ID:MXkFTlzW0
>>666
あのさ、それなら、それを店に苦情として言ったらどうかな？
子供の目の付かないようにして下さいって。
規制とあなたの言ってることは全く関係ない
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:43 ID:mzq2JYxx0
２次元とか、絵うまい奴が自分で描いても犯罪ですか？
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:35:27 ID:EHZiLamf0
>>747
学会はカルトですか?
この税金泥棒め
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:36:04 ID:QVyfv4G90
>>736
昔のエロアニメってちんぽがライトセイバーだったもんな。
すっげーひわいだった。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:36:18 ID:ExjZvuk7O
>>722
行けないよ。妄想乙。
755 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:36:21 ID:dY9lI5uN0
>>678
いや、権利を持つ国民と国会議員が、正当な手続きを経て立法をしたのなら、
僕を含めて、すべての人間が法に従わなければならない。
しかし、その法が正当かどうかは、常に議論の余地がある。
（「悪法されど法なり」という考え方もあるにはある。
たとえば、ケルゼンら法実証主義者がそうだ。しかしそれは一般的ではない）
僕らが議論をしているのは、この立法の手続きが正当かどうかではなく、
法自体が近代国家の法理にかなっているかどうかということだ。
その意味で、他者の権利の侵害を正当化するこの法律は、大いに疑問の余地がある。
＞規制対象の表現の価値はそれぞれの人が判断しないとだめ
「表現の価値」などという物言いは傲慢だと思うがなあ。
近代法における権利の制限は、
単に他の権利と衝突する権利を、便宜的に規制しているだけじゃないか。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:36:22 ID:BPLyGefy0
>>747
お前の理論だと見た目が幼い三次女性の性行為も取り締まらなきゃならないんだが？
二次元の年齢は設定無関係で見た目判断、三次は戸籍年齢で判断とか意味わかんねえだろ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:36:55 ID:mD7tN9160
ロリコンはきもいし、犯罪を犯すかもしれないから
ロリものの所持規制するってことができるなら
池沼はきもいかし、犯罪を犯すかもしれないから
外出を規制するってことも当然できるよね？
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:13 ID:BO25kOND0
規制派は怖すぎる。
お前の価値観は失格だ、総括せよって始まりそうだな。
連合赤軍リンチ殺人事件でも読んで価値観とは何か、もう一度考えて欲しい。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:16 ID:MUMd6p390
>>672
程度の差があれ、環境に影響されるのは大人も同じ。
「子供を性的対象とする大人」の方が危ないだろ。
これは「ゾーニングだけ」の問題じゃないよ。
これは「ロリポルノに触れる子供を守るためだけの法」じゃないからね。
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:26 ID:gJN/EnTQ0
>>753
え？おまえのちんこ
ライト性バーじゃねえの？
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:45 ID:z78WCRd3O
>>722
本屋もパソゲー屋も、普通のレンタルビデオ屋と同程度にはアダルトと一般を分けて、
ガキが入って来ないように配慮してます。
百歩譲って、ゾーニングが不十分だとしても、ゾーニングの強化をすれば良いだけの話。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:48 ID:T0YFzRiK0
秀吉はロリコンだよなあ。
信長はホモだし。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:51 ID:KBUporOh0
何でもかんでも世界に合わせればいいって問題じゃないだろｗ
日本のオタク文化崩壊
ばばぁの嫉妬と子供を持つ親の偏見で
どれだけ迷惑するか考えろよ
趣味でビデオ見てしこってるくらい別にいいだろ
規制したところで犯罪する奴はするだろ
なんというオタク差別 偏見
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:54 ID:pTHK23dy0
>>747
いくらでも見たこと在るけど子供が性的対象になっている作品なんて見たこと無いな。
具体例出してみろよ。具体例を。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:38:07 ID:TZu3X1Ln0
この論法だと精神病院に通院歴がある奴全員も
規制しないといけないな。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:38:13 ID:aGvifF2JO
児童＝18歳未満なの！？
大暮維人の作品アウトじゃん。レイプもあるし
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:38:37 ID:JppS4OlE0
>>736
目的が犯罪目的でなければ何やっても良いなら
コレクション目的でゴミ屋敷にして人に迷惑掛け捲ってもOKだな。
>>743
あくまで前提は三次だろうが
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:38:46 ID:4KEvGu3n0
>>747
>「これは子供を性的対象としている作品ですか？」
子供って何歳の子供？ 具体的に。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:39:04 ID:cc6lvDnB0
>>755
例えば海外とかではどんな議論されたんだろうね
近代国家の法理って意味で他国から批判されてるんでしょ？
770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:39:06 ID:2HzsiFGV0
>>736
いやお前こそ昔を知らないからそんな事を言ってるんだよ
いつ頃からかと言えばロリコンブームと言われた時期がハッキリあるし
ミンキーモモだのクリーミーマミだのが出始めた頃な
あの辺がハッキリとロリコンを商売の対象にしだした始まりで
以後はゲームなども絡みだしてどんどん酷くなる一方
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:39:39 ID:ujzm4Pf60
結局は新たな利権が欲しいだけなんだよな。
犯罪を減らしたいわけじゃない。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:39:44 ID:MUMd6p390
>>675
>18歳未満の性描写禁止
これは「登場人物は全員18歳以上です」という断り書きいれてあるだけだろｗ
それを裁判運用でも基準になる一般人に判断させてみろよ…。
ロリコンさんの詭弁は社会に通用しないんだよ…。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:40:11 ID:BPLyGefy0
>>767
>コレクション目的でゴミ屋敷にして人に迷惑掛け捲ってもOKだな。
馬鹿かお前、違法だから強制撤去や逮捕されてんだろうがｗ
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:40:26 ID:TZu3X1Ln0
ようするにエロ規制を隠れ蓑にした治安維持法をやりたいってことだろ。
ロリ必死だな笑ってるやつ、根拠のない規制は一度やってしまうと
エスカレートしていくから覚悟しておけ。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:40:39 ID:FjFCxqiC0
無宗教の癖にレイプが少ないのは悔しいだろうね
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:40:46 ID:DqZR8a7N0
>>708
無いとは言えないが、あるとも言えない。
だから「ある」つまり「三次ロリ層が拡大される」と
主張するID:MUMd6p390にその論理を伺ってるわけだ。
>>736
＞いや、二次ロリの発祥は三次擬似じゃないよ。
つまり、
三次成人→三次ロリ→二次ロリ
ではなく、
三次成人→二次成人→二次ロリ
という事か。
だとしたらより一層、杞憂だな。
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:11 ID:pTHK23dy0
>>772
裁判って何の裁判だよ。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:32 ID:EHZiLamf0
>「これは子供を性的対象としている作品ですか？」
質問が悪いよな、訂正すべき
「これはチャイルドポルノの定義に該当し、実在する人物の人権を侵害する作品ですか？」
税金泥棒にあわせて議論するのは難しいよね
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:34 ID:ExjZvuk7O
>>760
クレヨンしんちゃんに
股間にライトセイバーを挟んでチャンバラをする映画があったような…。
しかも精力剤を飲むと大きくなるというおまけ付きｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:43 ID:JWnhSgEg0
>>601
正確な罪刑法定主義に基づく考量
>>10 >>325
最近人権擁護法案でも外国人参政権でも仲間を装った分断工作が多い
★事実を捏造せよ、量刑を捏造せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
★外堀・風説から埋めて行け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
流通→所持禁止→(規制スパイラル幼姦増加→執行猶予→実刑)←もうけもの
★仲間を装い亀裂を増幅せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>583
探してた所、サンクスです
781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:56 ID:MUMd6p390
>>677
これが「エロゲを買う子供を悪影響から守る問題」ならゾーニングだけが問題だね。
だけど、これは「子供を性的対象とする表現物」に社会がどう向き合うかの問題。
子供が買えなくても、ロリコンさん達が自由に買える現状は問題なんだよ。
782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:42:32 ID:JppS4OlE0
>>773
そりゃ法律があるからね。
二次ロリ規制の法律ができたら二次ロリに対してもそのせりふは当てはまるな。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:42:33 ID:K2AvKQyXO
「音声」ってのは、俺がパソコンに入れてる平●綾の「お兄たん、おっきして」もアウアウ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:03 ID:gfADW3kb0
８９３の資金源がまた増えるな。こんなことやっても地下に潜るだけなのに。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:07 ID:TSj6DJgX0
一度モデル地区を作って規制してみろよ？
そうだな・・・秋葉をモデル地区にして半年ぐらい規制してみろよ。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:09 ID:DmyO1rVq0
ゾーニングすればいいとか言うけど、
100%漏れなく運用するのは現実的に可能なのか？
現状の18禁だってそれが不可能だからファイルセーフ的な意味合いで
モザイクが掛かってると言うのに。
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:10 ID:DqZR8a7N0
>>769
「聖書ではry…」
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:14 ID:eJcG8s1W0
欧米の真似しかできない無能な猿が変な法律作ろうとしたってザル法しかできやしないよ
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:23 ID:BPLyGefy0
>>781
>子供が買えなくても、ロリコンさん達が自由に買える現状は問題なんだよ。
だから何が問題なんだよ
お前の主張や事例は全て都合のいい仮定と推測だけで何一つ客観的根拠が無い
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:10 ID:+mSEnW1y0
>>772
詭弁って決め付けるなよｗｗｗ
自分と相反する意見は全部詭弁っすかｗｗｗ
つーかロリコンさんだって一般人だよｗｗｗ別に犯罪犯してるわけじゃねーし
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:17 ID:DJC0oMgeO
ってか声優の声によってはクビにされそうだな
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:20 ID:tdkX8fL/0
>>759
「子供を性的対象とする大人」にするためには「子供の頃から繰り返し与える」必要があるって論に
対してのレスだぞ？
それをゾーニングで防げるんだからまったく問題ないだろう。そもそも子供に児童ポルノを繰り返し
見せるような親にこそ問題がある。そうした親が、児童ポルノないからってまともに育てられるわけ
がない。
>>770
つまりミンキーモモは「昔」じゃないってことだろ。爺乙。
ミンキーモモ以前を「昔」、ミンキーモモを「最近」だと思ってるわけだ。
酷くなってるっていうけど、比率としちゃその頃のままだ。単に制作本数が増えたから比率同じで
本数が増えただけ。狼と香辛料やﾌﾞﾗｯｸラグーンまでロリに含めるなら別な。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:33 ID:MUMd6p390
>>688 >>689
法案に反対ならがんばって動けよ。
友達でも親でも身近な人に
「子供を性的対象とする表現の自由は守られるべき！」と訴えた方がいい。
この法案に賛成する議員には票を入れないでと
お願いすればいいんじゃないかなあ…。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:34 ID:TZu3X1Ln0
>>770
幼女レイプが増えた？と
>>772
規制派の主張が詭弁そのもの
昭和30年代辺りの幼女強姦による被害者の数を説明してみたら？
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:54 ID:UHzEUsyJ0
>>747
１０年間エロゲーの専門雑誌を見てきたけど、
そんなものは１％も無かったぞｗ
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:45:10 ID:ExjZvuk7O
>>783
平野綾と一緒に逮捕
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:45:11 ID:pTHK23dy0
>>781
またそんな嘘をつく。
創価学会の教義では嘘を付いて他人を騙しても良いとでも書いてあるのか？
この問題は「児童ポルノは"出演者"として搾取される子供をどう守のか？」という問題だろ。
嘘でしか論理を構築できないのかお前は。
798 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:45:23 ID:dY9lI5uN0
>>782
ゴミ屋敷の場合、近隣住人の権利を侵害しているからね。
これを取り締まる法律は、当然、理にかなっている。
それでは、二次元ポルノは誰の権利を侵害しているのだろう？
確かに、法律ができたら、これを取り締まるのは正当な司法行為だ。
しかし、法律そのものの正当性はまた別次元の議論だよね。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:45:59 ID:3CYgJFHo0
18歳以下の女性の水着姿も対象に含むジポキンが、創作物を保持してるだけで逮捕なら、
少年・少女漫画部門を持つ出版社や書店は全滅だな。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:14 ID:ujzm4Pf60
>>772
おいおい、それを言ったら、日本人はほどんどロリコンという事になるぞ。
国際的な基準に沿って海外の人間に判断させてみろよ。
日本人はロリコン民族なんだよ。外から見れば。ｗｗｗ
801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:15 ID:BPLyGefy0
>>786
そこまで行ったらもう教育の問題だろ
未成年の使用を禁止するために酒やタバコやコンドームの販売を完全禁止するのか？
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:17 ID:IbnME7D70
単純所持で処罰するのは当然だろ。
なに躊躇してんだよ。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:27 ID:vEDJjeQZ0
>>795
もしこれから一つでも見る機会があったら
頼むから俺に教えてくれよ！
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:44 ID:+AfhVUtW0
>>788
欧米つーか
二次規制に関しては規制派が全世界から必死に自分好みの国を探して
持ってきた、日本より７７倍も性犯罪率が高い国、カナダ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:54 ID:MXkFTlzW0
大人を性の対象にするのは何でＯＫなの？
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:13 ID:nPyApDRl0
>>786
ところでモザイクってのは何か意味があるのか？
まあ万個を見たいっていう青少年の遥かなる欲望を簡単に叶えずに
夢のある未来を育むという意味では有効だと俺は思ってるがｗ
あの頃は楽しかった・・・
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:25 ID:DqZR8a7N0
>>793
いいや、身近な人間に訴えたり、顔出しでデモするよりも、
ネットで匿名で騒いだ方が効果的だ。
野田もそれで一端法案を引っ込めたという実績がある。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:26 ID:tdkX8fL/0
>>781
「エロゲを小さい頃からやるとロリコンになるから」って理由に対しての反論に、「既にロリコンな大人が
買うから」っていう理屈はおかしいだろ。
ロリコンにもうなってから買うなら、「ロリコンになるから」ダメという根拠が崩れる。
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:31 ID:pSYEs2DB0
>>802
お前みたいな生ゴミには
出来るだけ触りたくないから
躊躇してるんだと思うよ＾＾
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:42 ID:cc6lvDnB0
>>787
どういうこと？
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:07 ID:2HzsiFGV0
>>736
それから駄作ばかりになったというのも
俺はアニメなんぞ見なくなってかなりたつが大体想像はつく
文化というのは枯れるものだというのを知らないんだな坊や
ジャズにしろ歌謡曲にしろもう枯渇して小手先で誤魔化してる状態
ＳＦだって元ネタは尽きてるだろうが
どんな文化でも必ず衰退するという事は知っておいても損はない
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:08 ID:4KEvGu3n0
>>781
その思想が気持ち悪い。なんで実在しない空想上の記号の羅列に対する嗜好趣味と、
事実実際の児童（現実に存在する）に対する性犯罪の可能性とことさらに結び付けようと
するのか？ 全く理解できない。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:46 ID:8Rhxlant0
流出画像と闘う、通称『箪笥娘』
http://91.xmbs.jp/candy0s0/
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:46 ID:TZu3X1Ln0
>>804
イギリスも多いよな、ここでネタにされる韓国なんて
問題にならないぐらい酷い。
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:50 ID:MUMd6p390
>>710
「子供を性的対象とすべきでない」という社会規範に違反するだろうね。
当然これは、間接的にしろ、子供を性的被害から守ることにあるんだろうな。
そして、直接の被害者がいなくても「社会規範違反」による規制は、
現行法の猥褻物の表現規制で認められている。
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:49:39 ID:UHzEUsyJ0
>>763
>>804
>>814
米国、カナダ、欧州、韓国、中国等の規制を行う国は全て戦争ばかりやっているぞ！
アフガニスタンやイラク、ベトナム、コソボでこれら規制国が
現地住民を軍事力で万単位の虐殺をしておいて、
平和憲法を持つ日本に規制を求めてきている。
これらの国々は軍事兵器の輸出源であり、アルカイダ系やイスラム過激派と同じなんだな。
戦争をやっている国の言う事を聞いて日本は平和になるのかよｗ
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:05 ID:BO25kOND0
>>810
カソリックはコンドーム禁止だから。オナニーなんて・・・。
きっと規制派の皆さんは、そういう価値観を持った人たちが多数の国に行けば、
自己変革を遂げるんだろうね。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:17 ID:BPLyGefy0
>>811
逆に考えるんだ、お前の方がターゲットから外れている
30すぎたおっさんが最近のジャンプは面白くないって言ってるのと一緒、今のガキは今のガキなりに楽しんでいる
>>815
いい加減「単純所持を禁止する」事と「子供の性的被害防止」の因果関係を説明してください
根拠つきで
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:25 ID:IbnME7D70
ロリ産業全部つぶれてＯＫ。
何の問題もない。
地下にもぐるとか言ってる奴は間違いなく非社会人。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:28 ID:EHZiLamf0
年齢が十八歳以上の自分をモデルにした絵でエロゲを作れば問題ないな
誰が文句を言おうが十八歳以上であることは保障されている
821 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:50:32 ID:dY9lI5uN0
>>787
中世ヨーロッパの教会の理解では、12歳が結婚下限年齢。
ロリがなぜいけないかと言えば、子供を作らないから。
（聖書的には、姦淫＝子供を作らない性交。だから、同性愛やオナニーも罪）
むしろ、中世の教会はロリコンを推奨していた。
婚前交渉は罪のため、性欲あふれる若者同士を、罪を犯す前に早めに結婚させようとした。
なぜか今はロリコン規制の先頭に立ってるけどねー。
>>793
訴えてるぜ。
将来、優秀な法学者になりそうな友人数名に、空想ポルノをはじめとする表現規制が、
歴史的にどれだけ悲惨な結果を招いたか、ずっと吹き込み続けてる。
あと十年もすれば、彼らが日本の法学に影響を与え始めるんじゃないかな。
いや、上手くいけばだけど。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:44 ID:WnapJMjk0
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:51:28 ID:xLMZwU1pO
>>815
猥褻物各種法については「マジョリティーの性的嗜好は社会的影響が大きい」ってだけの話なんだがｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:51:29 ID:TSj6DJgX0
>>819
規制派っておまえみたいな感情論で話す奴が多いよな？
キモいから近寄るなって言ってるだけだろ？
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:51:40 ID:DqZR8a7N0
>>786
それを言ったら単純所持規制ですら
100%漏れなく運用するのは現実的に可能なのかは疑問。
>>810
気にせんでくれ。
欧米人がエロを忌み嫌うのは、根底にキリスト教への
信仰が存在するのではという単なる皮肉です。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:51:46 ID:pTHK23dy0
>>815
違憲の明治刑法なんぞが根拠かよ。
まず大日本帝国憲法の復活でも目指したら？
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:52:06 ID:r1UuDuQX0
主犯は日本ユニセフとエクパット東京というキチガイNGO
>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:52:12 ID:QVOi9UyxO
俺はロリコンじゃないから構わないが
単純所持がダメって
基本的人権の侵害じゃないかな
趣味嗜好の問題だろ常考
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:52:26 ID:4KEvGu3n0
>>815
>「子供を性的対象とすべきでない」という社会規範に違反
いや、社会規範なんかじゃなくて、単なる宗教の、原理主義者の主張だよ。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:52:33 ID:MUMd6p390
>>748
アニメである職業に憧れた人が、実際にその職業につくことあるだろ。
そういう点で、趣味や憧れに二次と三次に明確な分かれ目はない事はいくらでもあるよ。
「二次作品を見る人は全ての人が三次に興味がない」と言うのは無理がありすぎるよ。
831 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 17:53:17 ID:JWnhSgEg0
>>611
>②．．．印象を与えます
工作員も完璧論破なんかもうけもの程度なので
１スレに３０位、３次規制OKだが２次規制はだめ (でメイル) と
極端な話、何日も張り付ける親日の志ばかりでは無いので
飛ばし読みの非ロリにわずかの風説を与えれればＯＫ
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:53:25 ID:IbnME7D70
>>824
たしかにロリには近寄りたくないです。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:54:16 ID:T0YFzRiK0
子供が少なくなっていくんだから、子供の性的被害を受ける確率も減るよ。
分母が少なくなってるんだから。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:54:37 ID:BPLyGefy0
>>830
>アニメである職業に憧れた人が、実際にその職業につくことあるだろ。
>そういう点で、趣味や憧れに二次と三次に明確な分かれ目はない事はいくらでもあるよ。
何故だろう
見てて悲しくなってきた
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:54:50 ID:TSj6DJgX0
>>832
わざわざ近寄っていかないから安心して生きろな？
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:00 ID:CouZiig60
>>830お前の誇大妄想は聞いてないんだが
根拠のソース出せ
837 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:55:02 ID:dY9lI5uN0
>>815
だからそれなら刑法175条の範囲内で裁けばいいのに、どうして新法を作る必要があるの？
社会的秩序をびん乱しない程度の法規制はすでに刑法で定められているにもかかわらず、
特定の思想や嗜好を排除する立法をする意味がわからない。
それが社会規範の名のもとに正当化されるなら、
憲法上の表現の自由はあってなきに等しいものになる。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:11 ID:Mr7yeLVfO
早く禁止にならねぇかなぁ。
ｹｹｹｹｹｹｹwww
ここ最近退屈なんで恐怖に小便ちびる議員の顔がみたくて仕方ない
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:38 ID:vEDJjeQZ0
>>835
スルーでおｋ
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:43 ID:EHZiLamf0
見た目が子供に見えるから規制なのか
年齢が一定以下だから規制なのか
いい加減、はっきりしてもらいたいのだが
普通に考えれば年齢が一定以下だから規制の方だと思うのだが
見た目で判断しようという変な税金泥棒さんたちが問題をおかしな方向へと持ってゆく
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:52 ID:QqzpbHIT0
>>802
>>272>>510>>598追加
そうだね、↓は是正すべき。つかキリスト狂の日本での布教率は１％なのに
何デカいツラしてるんだ？
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
＞しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc
＞1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、
性表現の規制を団体主張に掲げています。
＞(3)(社）韓国サイバー監視団 …何ですか？これは？
参考 http://www.ksyc.jp/gaikikyou/news048.htm
＞外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会
＞高橋喜久江（日本キリスト教婦人矯風会会長）
＞二つのコリアンタウンに触れ●海老名幹雄（関東外キ連）
つか、キリスト狂つか、韓国キンモー！
「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89313&servcode=400
参考http://killkorea.iza.ne.jp/blog/month/200704/2/
＞女子新入生の上にあるお菓子を食べる先輩男子
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:56:00 ID:tdkX8fL/0
>>811
しかし1982年放送のミンキーモモを最近と言われても、「昔」ってジェッターマルスとかか？
女王陛下のプティアンジェとか若草のシャルロットとか風船少女テンプルちゃんとかあるじゃん。
その頃のロボットアニメだってマジンガーの２番煎じばっかりじゃんか。
>>830
>「二次作品を見る人は全ての人が三次に興味がない」と言うのは無理がありすぎるよ。
それ言ったら、「18歳のAV見る人は全ての人が18歳未満に興味がないというのは無理がありすぎる」
だろ。18歳と17歳の、17歳の16歳との境目はどこだ？
二次好きが三次好きになるよりも、18歳好きが17歳好きになるほうが多いんじゃないのか？
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:56:18 ID:zqHJ2tuT0
灰原哀ちゃんの同人誌は児童ポルノに該当するんでしょーか？
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:56:33 ID:AgIYp/yM0
>>828
違法行為を犯さないで単純所持に到る道は無いだろうと
単純に持っているだけでも、そいつの手に届くまでには違法行為の一つや二つは通ってくる
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:57:01 ID:doQUoDKx0
政教分離して、宗教法人に課税をしたら良いよ
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:57:06 ID:MUMd6p390
>>756
うん。基準の問題はあるね。
裁判所はそれは「一般人」を基準に判断するんだよ。
議論積み重なっていくといいな。
君の判断では、「一般人が明らかに子供と判断する絵は一つもない」と思うのか？
これ答えられる？
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:57:22 ID:BPLyGefy0
>>844
ネットにいくらでも落ちてるじゃんそんなの
DLは違法じゃないぞ
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:57:45 ID:saiP1uQl0
ショタホモだろ
最近教師が男子生徒を狙う事件が多すぎ
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:10 ID:IbnME7D70
>>835
ならいいや。その点は安心だね。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:12 ID:TSj6DJgX0
>>847
次は、ＤＬは、違法とか言い出しそうだな。って既に言い出しているんだっけな。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:21 ID:uApWXNIs0
>>783
♪チャチャーン
「全員アウト！」
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:22 ID:Q7NHm6CY0
朝鮮玉入れ（違法賭博）がゴールデンタイムにバンバンＣＭ流してるこのご時世に
たかが絵に対してエロだポルノだって馬鹿じゃないのか。
２次元の世界から『被害女性』を連れてこいよｗｗｗ
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:28 ID:xLMZwU1pO
>>846
キミは法律論を少しは勉強するべきかと。
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:34 ID:DqZR8a7N0
>>830
子供は確かにそういうことはあるかも知れないな。
キャプテン翼に憧れてサッカー初めてJリーガーになったって話も聞く。
だが大人でアニメ見て憧れて、なんて殆ど聞いたことがない。
だからゾーニングには賛成だよ。
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:37 ID:ExjZvuk7O
>>843
Σm9(´･ω･｀)アウ！
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:52 ID:UHzEUsyJ0
３０年間も議論して
小学生とか二次性徴に達していない子供が出るエロ漫画は規制するとかの
妥協案が出てこないということは
規制派がそもそも漫画がきらいなだけでで子供のことはどうでもいいってこと
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:31 ID:z78WCRd3O
>>815
理論の飛躍を「当然これは」とか言って誤魔化すのは止めにしないか？後、自分個人の考えを
「社会規範」とか呼ぶのも。
858 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:59:39 ID:dY9lI5uN0
>>846
そうして一般のドイツ人が嫌ったために、ユダヤ人は殺されましたと。
めでたしめでたし。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:41 ID:BO25kOND0
>>846
一般人ってのはつまり、ワイドショーのことですね。
何となく雰囲気で裁くやつだ。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:42 ID:EHZiLamf0
>>846
逆に実在する人物をモデルにした場合はどうなる
見た目が子供に見える成人女性をモデルにしてエロゲーを作ったということになったら
どんな裁判になるんだ?
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:55 ID:MUMd6p390
>>764
>いくらでも見たこと在るけど子供が性的対象になっている作品なんて見たこと無いな。
>具体例出してみろよ。具体例を。
お、詳しい人はいいね。
「一番幼く見えるエロゲのタイトル」を教えてほしい。
画像を貼ってくれると助かるけど、可能なら自分でも探して判断してみるよ。
ここでもみんなの意見聞くといいかも。
それで、君はその作品を一般人が見ても
「これは子供ではない」と判断すると思うの？
俺は一般人が「子供としか捉えられないエロゲ」はいっぱいあると思うよ。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:56 ID:AgIYp/yM0
>>847
アップは？
上げた奴は違法行為を行ってあげてるわけだよな
ネット上に勝手に炉理動画が湧く訳でないべ
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:00:08 ID:nPyApDRl0
>>840
見た目は無理だろう。
三次元でもそこまで規制されてない。
セーラー服着てようが、幼稚園のスモッグ着てようが
出演者が１８歳以上ならばオールOKだからな。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:00:46 ID:MXkFTlzW0
>>846
その一般人ってどんな人？
どうやって選ぶの？
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:01:15 ID:TZu3X1Ln0
とりあえず、規制派は昭和30年代の幼女強姦被害者数の多さを
説明しろ。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:01:28 ID:TSj6DJgX0
>>854
別にそれは、健全だよな。
だが、エロ漫画見て実際にやってみようと思っても理性で規制できる。
出来ない奴は、漫画でなくてもドラマ・映画でも同じだな。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:01:48 ID:tdkX8fL/0
>>844
自分の娘の海水浴スナップ写真がどういう違法行為を経てるんだ？
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:02:35 ID:MUMd6p390
>>768
作品によるんじゃない？それぞれの人に聞いてみたら？
「この性行為をしているキャラは何歳に見えますか？」ってね。
小学生と判断されるキャラはいっぱいいるぞ。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:08 ID:BPLyGefy0
>>862
うｐだって違法とは限らんぞ
それを取り締まる法律が無い国奴が取り締まる法律のない国の鯖にうｐすれば良い話だ
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:13 ID:3FImruO00
>>54
我慢しないのは動物と一緒。誰も我慢しなくなってきたっぽいから規制しましょう
って事か？
俺は我慢できなかったから10以上年下のメスを嫁にしたがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:13 ID:FZ/N2nyz0
手塚とか藤子Ｆとかの漫画は１００年後も
世界中の人間に読まれてると思うよ。
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:19 ID:QqzpbHIT0
>>856
つかタバコ批判もしてないし。
>>631追加
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/01(金) 21:01:23 ID:HwnOn6tF0
■ 成人識別装置の取付は日本も批准してる「FCTC たばこ規制枠組条約」の発効による流れ ■
たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約 （略称： たばこ規制枠組条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
ドイツは
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050112A/
のイタリアとは大違い。
FCTC（たばこ規制枠組み条約）について
各国代表が協議してた際に
当初は自販機の全廃が盛り込まれてた。
でも、日本とドイツだけが猛反対して
未成年者購入防止という中途半端な形になった。
自販機が実動してるのは実質、日本とドイツだけで
国内の業者の保護が最優先された形。
他の国々には元来、自販機が普及しておらず
多少の自販機がある国でも既に全廃を決めてる。
中国やキューバでさえ全廃。
今後、日本とドイツだけに自販機が残り続ける。
ドイツは今のところ自主規制
ただし、EUは煙草規制法を全加盟国に求めている。
遠くないうちに近隣諸国に追随の見込み。
世界の中で取り残されるのは
日本と、偽造タバコ生産国の北朝鮮だけ。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:30 ID:EHZiLamf0
>俺は一般人が「子供としか捉えられないエロゲ」はいっぱいあると思うよ。
十八歳以上の成人女性をモデルにして描いたエロゲだったら
裁判でどうなる?
この成人女性は見た目が子供に見えるのでこのエロゲは児童ポルノである
という結論にできるのか?
その場合、モデルの成人女性の人権はどうなる?
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:45 ID:E4Z/4xdI0
俺創価学会の信者じゃないんだけど。。モラル押し付けられても困る。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:49 ID:aXI95q8G0
マジレス頼みたいんだけど、この改正ってこの国会で通りそうなの？
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:14 ID:KBUporOh0
高年齢のじいさんが２３歳くらいの若い女と結婚するのもロリじゃねぇの？？？？？・
児童ポルノとロリは違うだろ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:18 ID:VOLc1eesO
>>843
灰原哀ちゃんは中身は大人なので規制対象外です
一般的に、ロリキャラの声は成人女性が担当し、絵はディフォルメの結果なので規制にはあたらないと考えます
また、巨乳女子中学生はもう体は児童ではないので規制対象外です
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:20 ID:TSj6DJgX0
性行為してる漫画・アニメがダメなのか
子キャラが出るアニメ・漫画がダメなのかはっきりしてくれよ。
別にエロゲーとかエロ漫画とかに興味は無いんだ。
普通の漫画・アニメ・ゲームに興味があるだけでエロは関係ない。
萌え系アニメが好きなだけであってな。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:27 ID:n5Vw9ebc0
>>867
幼女を写真に取ると犯罪です。
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:41 ID:2rxF1RJEO
【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」「所持しているだけで処罰を」などの意見…公明党ＰＴ★９
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202619469/
携帯からですが、よろしくお願いします。
方針に反対の書き込みが続いています。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:05:10 ID:AgIYp/yM0
>>867
えーと、違法行為でわ無いけどさぁ・・・
自分の娘で炉利オタが抜いてるの想像して、なおかつ上げる馬鹿親がいると思えなんだがｗ
詭弁のガイドラインに入れたいぐらいの詭弁だなｗ
882 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:05:27 ID:dY9lI5uN0
>>815
そういう強力効果論を主張するのなら、統計的裏づけをまず出さないと。
一般に嫌悪されていることと、子供の性的被害を増やしていることの間に、
論理的つながりはまったくない。
>>861
これかな。
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/3111.jpg
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:03 ID:kL2fgoC80
思想犯罪？
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:14 ID:BPLyGefy0
>>881
どこの世界に自分の娘をズリネタとしてうｐする奴が居るんだよｗ
家族の日記みたいなblogなんぞ腐るほどあるだろ誰が見るのか知らないが
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:22 ID:CouZiig60
>>846お前の誇大妄想は聞いてないんだが
さっきは明治憲法持ち出して違憲を肯定する戯言吐いておいて何言ってんだ
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:33 ID:MXkFTlzW0
幼く見える絵と性犯罪と何が関係あるんだ？
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:47 ID:MUMd6p390
>>829
だから周りの人にまず聞いてみろって…。
「『子供を性的対象とすべきでない』という意見は
社会的規範ですか？宗教的規範にすぎないですか？」
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:49 ID:uApWXNIs0
ところで「音声」規制ってのは何がターゲット？
アニメの台詞でないことは確かだし。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:07:00 ID:4uag8uw50
現行法の範囲で単純保持を禁じればよかったのに
どうして漫画などの創作物をわざわざ引き合いに出したの？ｗ
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:07:20 ID:tdkX8fL/0
>>868
規制は18歳未満だぞ。
「17歳に見えますか？」と聞いたらほとんどのキャラが該当するだろう。
17歳に絶対見えない18歳って、ガンダムのブライトさんとかだろ。
>>875
福田が既に洗脳済みだから無為無策ならヤバイかもね。
反対メールを議員に送れば潰せる可能性は高い。
>>881
いいから>>1から読み直してこい。
「単純所持」だ。「上げる馬鹿親」とか知るか。自分の家のアルバムに貼っていたら逮捕できるんだ。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:07:42 ID:Q7NHm6CY0
>>861
現実とファンタジーの区別もつかないのか？
成人が想像を紙に描いただけの絵を実在の人間のように扱ってる方が
よっぽどアブないよ。
それは幼女じゃなくてカラーインクと紙です。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:03 ID:3FImruO00
>>888
エロアニメだろ？
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:06 ID:n5Vw9ebc0
>>877
灰原は確か新一と同じで17歳だからアウトじゃないか？
894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:25 ID:KBUporOh0
>>888
児童にエロイこと言わせたりとかじゃね？
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:30 ID:ujzm4Pf60
よくゾーニングという言葉を聞くが、ゾーニングの効果に科学的根拠は有るのか？
日本よりゾーニングを厳しくしてる国は、日本より性犯罪発生率の高い国ばかりじゃん。
逆の効果が有るんじゃないのか？
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:37 ID:CouZiig60
>>890と言うか規制賛成派は捏造と大嘘を吐きまくり
各国統計資料も全部無視で妄想に妄想を重ねた誇大妄想を喚き散らしてるんだが
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:43 ID:vEDJjeQZ0
まき、アグミオン、成瀬、みる
この人達にあやまれ
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:51 ID:AgIYp/yM0
>>884
えーと、そういうのでロリオタは抜くのか？
blogに海水浴の写真を載せるのは止めよう・・・
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:09:46 ID:wgp/53/n0
これはゲームやアニメのダメージボイスなんて逮捕もんになるな
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:22 ID:UHzEUsyJ0
>>887
戦国時代から江戸時代までは日本は性犯罪旺盛の時代と歴史教科書に書いてくれよｗ
戦国武将が１８歳以下の男女を嫁や愛人にしたりｗ
戦国武将から農民まで１８歳未満の女の子を妊娠させて死なせた時代だぞｗ
901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:23 ID:4KEvGu3n0
>>887
お前病気か？ 一般人はマスコミの影響受けて地盤が固まってしまってるだろ？
もう、規制派の思うつぼだろ。事実と真実をほとんど知らないんだから。
ウチの親でもそうだぜ。事実を全く知らされてないんだから。TVでしか信用しない。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:49 ID:BPLyGefy0
>>898
記憶生涯か？
867 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 18:01:48 ID:tdkX8fL/0
>>844
自分の娘の海水浴スナップ写真がどういう違法行為を経てるんだ？
881 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/10(日) 18:05:10 ID:AgIYp/yM0
>>867
えーと、違法行為でわ無いけどさぁ・・・
自分の娘で炉利オタが抜いてるの想像して、なおかつ上げる馬鹿親がいると思えなんだがｗ
海水浴スナップ写真でロリヲタが抜いてるって言い出したのはお前だ
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:53 ID:IbnME7D70
娘の水着写真で逮捕されることはないだろう。
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:56 ID:kL2fgoC80
ああ、すばらしい新世界……
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:08 ID:3FImruO00
>>898
世の中、ストッキング単品をオカズに出来るやつもいるし、何が範疇内
で何が範疇外なのかわからんわ。
するヤツはどんな写真でもオカズにするんじゃないの？？
906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:26 ID:MUMd6p390
>>842
うん。
当然、興味はあるだろうね。それでいいじゃん。
基準はどんどん議論すればいいよ。
バランスを取った基準が18歳なんだろうけど、
君は規制の範囲を広げろというのか？
>>860
詳しくは、判例をいっぱい知ってる人に聞いてみるといいよ。
俺個人の判断でいいなら、
「一般人がそのエロゲキャラの年齢をどう判断するか」を基準に
裁判官が判断するんじゃないかな。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:29 ID:ujzm4Pf60
>>898
海水浴以外も駄目だろ。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:31 ID:EHZiLamf0
>>880
ミスったねw
どこに何をお願いしたいのか詳しくww
誰でもいいから、答えてよ
十八歳以上の実在する成人から許可を得てモデルとした絵は児童ポルノに含まれるかどうか
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:56 ID:3dHeLwtt0
お前らにとっては大打撃だな。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:12:06 ID:DqZR8a7N0
>>861
ちょっと待て。
「ロリ作品によってロリコン層が拡大される」が正論なら、
君の希望により誰かがここに画像を貼ったら、
君はロリコン層拡大を促すことになるじゃないか。
911 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:12:17 ID:dY9lI5uN0
>>895
僕も犯罪抑止効果には疑問だが、
「見ない自由」「子供に見させない自由」を保障するために、ゾーニングは必要という立場。
とにかく、他者の権利を守り、社会の基本的な秩序さえ乱さなければ、
何をやってもかまわないというのが、近代国家の一番の基礎。
それを無視する規制賛成派は、近代国家に対する重大な挑戦だよ。
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:12:46 ID:+16YYiPF0
すいません、「おつゆ」とか「おしる」ってどういう意味ですか？誰か教えて下さい
913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:13:05 ID:aXI95q8G0
メールの送り先はここだね。
丸谷佳織「info@maruya-kaori.com」
法務省「webmaster@moj.go.jp」
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:13:25 ID:Byg/M18N0
韓国で本当にあったニュースｗｗｗｗｗｗ
日本は韓国とそっくりになってきたねえｗ
韓国】『ドラえもん』エッチな内容がネットで広がり騒動に（画像あり）
1 ：依頼222氏＠連合艦隊φ ★：2006/01/20(金) 00:38:40 ID:???0 ?
盗撮を連想させる日本の有名マンガ「ドラえもん」のいくつかの場面がインターネットを
通じて広がりネチズンたちに戸惑いを与えている。
インターネットを通じて流布したこの絵は、女主人公であるしずかのシャワーをあびる姿を
撮った写真を主人公であるドラえもんとのび太がほほ笑みながら、ぼーっとした表情で眺
める場面だ。
日本語で三毛猫を意味する「ドラネコ」とダルマを意味する「エキモン」の合成語で知ら
れた「ドラえもん」はのび太とその友達のドラえもんの四次元ポケットの中にある多くの
道具を利用して盛りだくさんの冒険を経験して行く話だ。
我が国では1980年代の初め「トンチャモン（訳注：「丸くて背の低い」という意味の
「トングルチャリモンタン」の略）」と言う題名の海賊版が出刊されて、知られ始め、
1994年12月からは月刊誌「パンパン」に正式に連載された。
あるネチズンは「子供達だけ見るマンガと思っていたが、こんな下品な内容が加味されて
いたとは知らなかった。」「日本の文化を受容する過程で、玉石を選り分けるシステムと
意識の発展が必要のようだ。」と意見を述べた。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:13:48 ID:3FImruO00
結局のところ、何がマズイから何を規制したいのかわからん。
今、幼女に対する性犯罪が増えてるからどうにかしようって事なのか？？？？
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:13:58 ID:V3Y5CHRk0
音声ってなんだよ？
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:03 ID:MUMd6p390
>>864
猥褻物裁判を例にすると、裁判官が「一般人」を仮想して判断してるんだろうね。
詳しく知りたいなら、勉強してみるといいんじゃないかな。
>>873
どうなるんだろうねえ。面白い事例だと思うよ。
製作側や受け手の主観も判断基準にされるかもね。
モデルの人権というとどんな人権？
918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:04 ID:n5Vw9ebc0
>>898
人間の妄想を甘く見るなよ。「ランドセル」という単語だけで抜くやつだっている。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:29 ID:uNtXA/zN0
アクエリオンも規制対象か？
920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:44 ID:Q7NHm6CY0
発展途上国から女児を拉致して無理やりアンアン言わせたらそりゃ犯罪だろうけど、
成人したプロ声優が仕事と納得の上でアフレコでアンアン言うなら何の問題もないだろ。
この場合、被害者は誰なんだよｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:47 ID:6vxwm+r20
ここのロリコンはチャタレー裁判から憲法、統計、犯罪学、アメリカの判例、諸外国の制度
色々調べて理論武装すべき。
ここで規制派を浅い知識で馬鹿にして論破したと喜んでいたら、
確実に法改正されるから。
首相官邸に意見書を出すくらいの努力をしてみろ。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:15:25 ID:tdkX8fL/0
>>895
犯罪じゃなくて性行為を安易に考える悪影響。
そのあたりの効果は「純潔教育」でググるといい。それなりにある。
要するに、性行為をするかどうかの話。
>>898
抜くかどうかじゃなくて、規制したい側が取り締まってるって話。
ロリオタがどうとか関係ない。どう考えても見た目で抜けないような不細工”男”だって、露出して街を歩い
ていたら逮捕されるだろ。
>>901
普通はこの件はしらんぞ。お前の親御さんは勉強家か、はたまたマスコミ報道を隅から隅まで丹念に拾う
ほうなんだな。地盤なんて固まってない。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:15:42 ID:EHZiLamf0
>>906
そこで新たな問題が発生する
その実在するモデルが製作者自身だった場合
年齢が十八歳以上であるにも関わらず児童扱いされて犯罪者扱いされる
見た目だけで犯罪者扱いされることになり、人権侵害に相当するのではないか
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:15:42 ID:QVOi9UyxO
生物学的にみてなーんらロリコンはおかしくないと 海外の実験で判明してたじゃないか
つーか１８未満の女子高生とかにまったく性的関心を抱かない人っているの？
犯罪対策を考慮してもやり過ぎだと思う常考
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:08 ID:z78WCRd3O
>>887
「（現実に存在する）子供を性の対象とする事は悪」を社会規範と捕らえる人
≠「創作物も規制するべし」を社会規範と捕らえる人。
だからこそ長年揉めてんだろ。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:12 ID:zqX0AnhSO
音声ｗｗｗ
どうやって検閲するんだよｗ
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:34 ID:WnapJMjk0
>>921
とりあえず座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:40 ID:CouZiig60
>>906>>917だからお前の誇大妄想は聞いてない
お前の感情論と火病と印象論で憲法の表現の自由を侵害するつもりか
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:42 ID:DqZR8a7N0
>>921
我々より遥かに法知識が豊富な日弁連がもうやっとる
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:10 ID:ExjZvuk7O
>>915
ダメリカの責任転嫁
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:17 ID:TSj6DJgX0
>>924
性的関心かどうかはともかくとして、あの子、可愛いよなー って思うことはあるな。
例えエロ本とかの情報が皆無だとしてもだ。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:20 ID:KBUporOh0
>>914
韓国の奴は全員ドラえもんは韓国のアニメだと思ってるから ほっといたれよｗ
933 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/10(日) 18:17:21 ID:fXCi2C9j0
>>920
被害者は
ちゃんとしたタレントを目指してるのに
そんなおまえらの性欲の捌け口になってる声優さん
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:24 ID:MUMd6p390
>>890
17歳を規制するのがひどいと思うなら基準の問題だね。
基準の問題はどんどん議論すべきだろー。
「何歳に見えますか？」で聞いてみたらいいんじゃない？
17歳未満より小学生に見えるなら世論の反発も強いし、
規制の必要性も強いだろうね。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:29 ID:Ue25cdfW0
>>914
レイプが国技の癖にｗ
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:46 ID:4KEvGu3n0
>>921
でもそれって、アメリカの方針に真っ向から逆らうということだよね？
パブリックコメントを無視する行政政治が果たして聞くと思うの？
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:56 ID:3ItPIGeb0
こういうのっていつも思うんだが
外見ロリのオバハンとかいるわけだし
二次元の年齢なんてわかるわけねーだろ
ロリっぽいって理由で規制したら
現実のロリおばはんに失礼だろうが
938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:01 ID:jq5D2Fo50
夜回り先生・水谷修氏は次のように述べておられます。
「では、ここで質問です。１８歳未満の少年同士が合意の上で
性的な関係を持つ事、これは犯罪ですか？犯罪じゃないですか？
高校生同士がエッチする事は犯罪ですか？犯罪じゃないですか？
犯罪だと思う人、手を挙げて下さい。殆どいませんね。
では犯罪じゃないと思う人、手を挙げて下さい。大勢いらっしゃいますね。
・・・・・・・・・日本はおしまいですね。犯罪ですよ。
それを不純異性交遊と呼ぶんです。刑法犯ではないですが立派な犯罪で、
日本では１８歳未満の子どもがエッチをする事は禁止しているんです。
ですから、それを繰り返すと虞犯といって、しかるべき施設に更生保護されます。
この事を子ども達も完全に見失っている。皆さん方が見失っているのだから、当たり前ですね。
困ったものです。
夜回り先生の卒業証書 Ｐ１６６－１６７
日本評論社 出版
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:08 ID:IvorxjxHO
テレビを録画していて全裸の赤ちゃんの映像が偶然入ってただけで逮捕かぁー。世も末だな。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:23 ID:k1o4KDsT0
行き過ぎ
児童買春はもちろんいけないが表現の自由にも配慮すべき
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:38 ID:bvXKzlPA0
音声の規制って、大人の女が幼女の声を出していても、アウトってことか？
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:52 ID:EHZiLamf0
>>917
見た目で犯罪者扱いされないという権利
又は、成人であるから子供として扱われない権利
943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:00 ID:TSj6DJgX0
>>933
だからその声優さんも同意の上でやってるんだろ？
なにも無理矢理、させられているわけではない。
嫌ならその作品に出ないって断ることも出来るはずだ。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:01 ID:vEDJjeQZ0
>>926
天下り議員がチュパ音垂れ流して
肉棒固くしながら「これは幼いから違法っと・・・」
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:05 ID:NmqAj6Jm0
規制するとお隣の国のように
強姦が国技になっちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:16 ID:Gnd/A/MK0
創価学会が経営してるＡＶ会社
はＯＫなのか～？
あれはＳＭ系だったか
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:32 ID:cc6lvDnB0
>>924
＞社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
＞定義の細分化、明確化を求める意見もありました
ってことで新たにロリが細分化されんじゃないの？18～12とか6～1とかｗ
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:38 ID:CouZiig60
>>921法務省にもう出したぞ
>>936聞くだろ。識者や国民の意見聞いてなきゃ９０年代初めに
絵も規制されて今頃カナダみたいな規制カルト国家になってただろうよ
949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:38 ID:3FImruO00
>>930
ハッ？ナニソレ？？
まず、必要かどうかの議論が必要なんじゃん！
随分と必要な部分をスッ飛ばした話しだなぁ、オイｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:08 ID:4KEvGu3n0
>>938
>日本では１８歳未満の子どもがエッチをする事は禁止しているんです。
え？
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:20 ID:ul6ysm480
子供がかわいいと思うのは動物の本能だろ
むしろそれが無いヤツがDVとか虐待するんじゃないか
羊水腐った女が悪のレッテル貼って必死に抵抗してるだけだろ
若い女を愛で生殖したくなる方が健全なのに
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:34 ID:LzfkMkoJ0
「ポルノ」と「表現」「アート」
「幼女」「児童」と「少女」
とりあえずこの区別を、きっちりして欲しいな。
953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:42 ID:irdMmDMI0
罰則を厳しくすればいいだけだろ？
懲役１０年以上無期以下or罰金１億以下くらいにすればいいじゃん
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:57 ID:fXCi2C9j0
ジブリを創価がのっとったのはそういうためかｗ
955 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/10(日) 18:21:30 ID:fXCi2C9j0
>>943
全てがミクロなレベルの問題でかたずける自己責任厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あの業界にはもっとマクロな構造の問題があるだろうに
まあ、お前にはわからんだろうけど
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:21:40 ID:m9QZUNk30
幼女の全裸を妄想してオナニーするのも違法
957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:21:51 ID:MUMd6p390
>>901
いやいや、立法権限は国会議員にあって、それを間接的に支えるのは国民なんだから、
ロリコンさん達が自分たちの趣味を守る為には国民を動かすしかないだろう。
>>111のアンケートが規制賛成１割、反対９割とかならさすがに立法は難しくなるよ。
「子供を性的対象とする表現の自由」を保護してもらえるように、
ロリさん達は団結して国民に訴えかけるしかない。
もっと厳格な自主規制やエロゲエロ本の一般店舗からの撤退などと
組み合わせれば説得力は増すんだから、がんばれよ…。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:21:57 ID:uz9oec7h0
そうかそうか。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:22:20 ID:tdkX8fL/0
>>906
>バランスを取った基準が18歳なんだろうけど、君は規制の範囲を広げろというのか？
そうじゃないだろ。二次を規制する根拠がそんなんじゃダメだってことだ。
「二次に興味があるなら三次にも興味がある”かも”しれないし、実際に児童を襲うようになる”かも”しれない」
っていうあやふやな憶測でしかない。
>>934
> 17歳未満より小学生に見えるなら世論の反発も強いし
だから規制派は、実際は18歳未満規制のくせして、小学生だの幼女だの児童だの言うんだろ。
欺瞞だな。
17歳を規制するのが酷いとかじゃなくて、そもそもいい加減な根拠で適当に規制しようとしてるんだ。
>>936
アメリカだの国際社会の意向だの、代用監獄でとっくにブッチしてるだろ。
日本の警察は非人道的だとまで非難されてるのに、日本政府は別に何もしとらん。粛々と「非人道的な
日本の警察」で取調べをせずに米兵を引き渡してるだけだ。
960 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:22:25 ID:dY9lI5uN0
>>924
ちなみに、歴史を見れば、これはかなりやばい傾向だとわかる。
十二世紀 告解の制度ができ、同性愛、自慰行為などに対する教会の規制がはじまる
十四世紀 教会の規制に反発して、性的表現の自由化がはじまる→ルネサンス
ルネサンスの表現物に対して、教会の弾圧がさらに強まる。→魔女狩りなど
十七世紀 教会の規制に反対して、反カトリックの宗教改革。マゾ・サドなどの性的倒錯が一般化。
絶対王政は勃興する市民階級の性的奔放さを、警察権で弾圧。
十八世紀 市民革命とともに性的創作物が氾濫。町中で乱交。
いっぽう、革命政府は王政にもまして性的抑圧を強める。
といったあんばいで、性表現・性行為規制→性倒錯が増える→性犯罪増加→性表現・性行為規制→……
という無限スパイラルがヨーロッパの歴史だった。
これが解除されるのが、やっと十九世紀の自由主義の勃興なんだけど、また人類は同じてつを踏もうとしている。
961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:22:29 ID:rqWkLFfy0
AVでも18歳以上の出演者に制服着せて女子高生やら女子中学生で
パイパンモデルやランドセル背負わしたりは小学生やら幼児の設定作ってる。
それを見ている多くの人間は潜在的に児童に性的関心を
持っているが実際は犯罪になるんで代用としてAV見てるんだろう。
小児性愛者でなくても児童に性的興奮を持つ人間がいるが理性がそれを
抑えているそれが出来ない人間が犯罪に走るってことだろう。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:22:43 ID:QqzpbHIT0
>>901
>>822じゃないが、↓とかにメール送るのも手だお。
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党に物申す！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
参考 日清食品が、Ｋ－１スポンサーおりた！ＧＪ！
http://blog.lived oor.jp/polearm1/archiv es/50902395.html
963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:09 ID:ExjZvuk7O
>>955
マクロな構造の問題って何？
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:17 ID:UHzEUsyJ0
>>565
大学を卒業して、司法試験に受かった弁護士の集団である日弁連と
大学と司法試験に全く受からない低学歴の池沼馬鹿ｗ
どっちが世間的に信用出来るかな？
日本最高の学府東大卒で弁護士で社民党党首の福島瑞穂も反対しているぞ。
池沼低学歴と福島瑞穂とでは頭の出来が違いすぎるんだよｗ
日本は学歴社会なので東大卒の言う事が聞けない事とは池沼や愚か者としか言いようがないｗ
高学歴の言う事を聞けない奴は日本から居なくなった方が良いぞｗ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:18 ID:Q7NHm6CY0
紙の上に想像のエロ絵を描くことはダメで
実在の女のソープ勤務がＯＫな理由がさっぱりわからん。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:40 ID:DqZR8a7N0
>>950
×１８歳未満の子どもが
○１８歳未満の子どもと
だよな。
児童福祉法第34条6より。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:54 ID:s+k4vGdo0
ここのロリコンはチャタレー裁判から憲法、統計、犯罪学、アメリカの判例、諸外国の制度
色々調べて理論武装すべき。
ここで規制派を浅い知識で馬鹿にして論破したと喜んでいたら、
確実に法改正されるから。
首相官邸に意見書を出すくらいの努力をしてみろ。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:24:00 ID:3FImruO00
>>938
奥様は女子高生ｵﾜﾀｗ
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:24:01 ID:CpKn4Y/l0
そのうちAvも身長何センチ未満の女はなれないとか
男優との身長さは何センチ以下でないといけないとか
なりそう
970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:24:11 ID:4KEvGu3n0
>>948
いや、国民が納得しないで、改正案が持ち上がったんじゃなくて、アメリカが
納得し無いから、しかたなく改正しようということになったんだよ。
だから、日本人の主張なんか必要ないし、会合を開くまでもなく、成立までが
もう決まっていると言っても良いくらい。
971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:24:36 ID:JWnhSgEg0
恩を仇で返す輩が栄えるのは一時、数倍の報いが来る
972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:25:14 ID:3+PqoNif0
>>895
俺がガキの頃は小学校の通学路にポルノ映画のポスターが貼ってあったんだ。
あれはさすがにマズいと思う。町の雰囲気が荒む。
きちんとゾーニングしてアレな領域内では自由ってのがお互いが気持ちよく共存できる手段だと思う。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:25:34 ID:MXkFTlzW0
>>965
俺もそれが疑問だ
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:25:44 ID:MUMd6p390
>>911
>他者の権利を守り、社会の基本的な秩序さえ乱さなければ、
>何をやってもかまわないというのが、近代国家の一番の基礎。
二次であっても間接的に子供の権利を侵害し、
「子供を性的対象とはしない社会」という秩序を乱すこと
を理由に規制が議論されているんだろうなあ。
あとは国民がこれをどう判断するかだね。
975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:26:02 ID:YEOyqSKJ0
だが、金田朋子の声は犯罪だと思う。
976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:26:23 ID:BO25kOND0
"一般人の価値観”で裁かれるなら今頃、倖田來未はおばさん連中に子宮を
引きづり出されているだろうな。
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:26:41 ID:3FImruO00
>>974
それ、何て三段論法？
978 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/10(日) 18:27:03 ID:fXCi2C9j0
>>963
そういうお前らの性欲の捌け口にでもならない限りタレント（声優）さんが
食えない土建屋構造体質まあ俺がいたＩＴもそうけどね
もちろんそうやって業界の延命を図りながら希望をつなぐって話もあるけどさ
ＩＴの末路を見てるとやっぱそれでは解決しないなと思うよ。
再生のためには破壊が必要だ
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｧﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:27:31 ID:ExjZvuk7O
>>974
国民が判断したら何をしてもいいの？
ナチスのユダヤ人虐殺は正しかったの？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:27:48 ID:UHzEUsyJ0
>>959
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
規制賛成派は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:28:06 ID:DqZR8a7N0
>>974
コンビニは、殺人犯が生きながらえる為の食料を殺人犯に売り渡した。
だからコンビニは間接的に被害者の権利を侵害した。
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:28:42 ID:ByidtkqQ0
アニメキャラとマジで結婚できると信じ込んでいる
キモヲタ野郎の集まる糞スレはここでつか?
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:28:52 ID:3FImruO00
>>979
”当時”の”当国内”では正しかったさ。
後世にそう言われない為にも議論が必要なんだと思います。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:28:57 ID:TSj6DJgX0
>>978
だったら、おまえの言うマクロな構造にある悪質な問題を解決すべきだよな？
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:29:27 ID:t4RLAc/J0
創価信者がヲタ狩りを行っている件について。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:29:30 ID:EHZiLamf0
全ての人物は、自分自身をモデルにして絵を描く
もし、裁判になったら
俺がモデルで俺は成人で俺が許可しているから問題ないと言う
論点が見た目が子供に見える奴は罪人である
というわけのわからない裁判にw
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:29:48 ID:s+k4vGdo0
ここのロリコンはチャタレー裁判から憲法、統計、犯罪学、アメリカの判例、諸外国の制度
色々調べて理論武装すべき。
ここで規制派を浅い知識で馬鹿にして論破したと喜んでいたら、
確実に法改正されるから。
首相官邸に意見書を出すくらいの努力をしてみろ。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:29:56 ID:pu/b1KuyO
被害者がいるから単純所持規制なら盗撮、強姦、痴漢も当てはまるだろ。当然音声もな。虐待だというならなぜ性的なものに限定して暴力による虐待を除く？
989 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:30:03 ID:dY9lI5uN0
>>974
＞二次であっても間接的に子供の権利を侵害し、
被写体もおらず、強力効果論に対する科学的根拠もないので、
これはあたらない。
＞「子供を性的対象とはしない社会」という秩序を乱すこと
まず秩序を乱すという理由では、刑法175条がすでにカバーしているので、新規立法の理由にはならない。
また、単に犯罪を表現しただけならば、あらゆる殺人や麻薬の登場する作品を規制しなければならない。
チャタレーが秩序のびん乱にあたるとされたのは、
それまでの商業慣行で行われなかったほどの過激な表現を、一般紙に掲載しようとしたため。
すでに通常の流通にのっている、多数の児童ポルノを規制する法律とは根本的に異なる。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:15 ID:MUMd6p390
>>942
業者側が「子供を性的対象として描く」ことで利益を得る目的があった。
消費者側が「子供を性的対象として楽しむ」ことを目的にしていた。
こういう主観面が認定されて、一般人基準に客観的にも子供と認定されたら、
モデル女性のそういう人権は制限されるんだろうね。
有罪になった場合、見た目が有罪なんじゃないだろ。
二次児童ポルノを作ったから有罪なんだろうなあ。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:17 ID:UHzEUsyJ0
>>982
お前こそジャニーズのイケメンと結婚出来ないくせにｗ
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:18 ID:MXkFTlzW0
>>982
いえ、紙の上に描かれた架空のキャラクターに人権があると信じ込んでいる
方が紛れ込んでる糞スレです
993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:40 ID:IbnME7D70
第一子出産年齢制限法を立法すれば全て解決するよ。
少子化問題も解決するし。
ついでに成人童貞処罰法も立法して罰則は宦官刑な。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:48 ID:z78WCRd3O
今のまま、論理的な破綻を無視して法律を作っても、とんでもないザル法しかできんだろ。
規制派は何がしたいの？検閲？天下り先を作っても役人に媚びを売りたい？出版社業界にたかって新しい利権をつくりたい？
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:48 ID:QqzpbHIT0
>>980
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181044125/449
>449 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 21:43:45 ID:M/4m7EMd0
秋葉原での職務質問の様子
http://sfile.at.webry.info/200704/article_21.html
その動画
http://sfile-movie.at.webry.info/200704/article_26.html
http://sfile-movie.at.webry.info/200704/article_34.html
996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:31:15 ID:xvklWDHKO
>>975
確かに、隔離と監視が必要だな
その役目は俺が引き受けようじゃないか
997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:32:00 ID:EHZiLamf0
>>990
被害者も加害者も自分自身かよw
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:32:07 ID:cc6lvDnB0
1000なら規制
999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:32:11 ID:Q7NHm6CY0
自称一般人は現実とフィクションの区別くらいつけろよｗ
1000 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:32:11 ID:dY9lI5uN0
>>990
一般基準による規制とやらを拡大した結果、ナチズムを生んだというのに、
それがわからないとは……。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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死刑容認、初の８０％超／内閣府世論調査
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20050219000254
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
つまり、単純計算で国民の約7割は死刑存続賛成で児童ポルノ規制強化賛成ってことか
同じ内閣府調査だし
死刑執行にサインした鳩山法務大臣も児童ポルノ規制強化賛成だし
【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202451952/
おまいらの反応
死刑執行→鳩山GJ
児童ポルノ単純所持規制→鳩山氏ね
なんだかなぁ
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 13:59:37 ID:I+BLjTaa0
やっと立った・・・ 実は待ってた。
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 13:59:56 ID:AdvhHGqV0
なんでだw
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:00:37 ID:ufWMA20dO
どうせザル法しか作れない猿どもの法律なので
心配する必要無し
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:00:46 ID:AdvhHGqV0
サヨ脂肪
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:01:31 ID:Pgyzo1tD0
オレ層化だけど、やぶ蛇にならんかい？
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:01:51 ID:KErbExl9O
子供は大人の手の届かない所へ隔離すりゃいい
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:05:19 ID:AdvhHGqV0
サヨ脂肪ww
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:06:28 ID:y3BISGzk0
ごくごく単純に、
「児童ポルノは"出演者"として子供が搾取されるからｲｸﾅｲ」
「アニメや漫画には被害者がいないし、表現の自由を浸食するから規制反対」
なんだが、そういう訳にはいかんのだろうか。
例えば表現全部を禁止された暁には、
「我が子を食らうサトゥルヌス」を公開してはいけない、なんて事になるのか？
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:07:36 ID:Q5rFCmSJ0
どさくさに紛れて、層化に加入しているだけで処罰ってことにしてきた
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:09:11 ID:EbMMYQ+w0
こんな法律を通したら池田先生がまっさきに逮捕じゃないかWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:10:12 ID:JtnFg0Ov0
そうか、がっかり。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:10:18 ID:3+PqoNif0
エロ本見てテロかます奴はいないが宗教にかぶれてテロかます奴はいる。地下鉄サリンとかね。
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:14:23 ID:/Zhl94wo0
概念そのものを規制したいのだろうが
憲法違反だろうな
絵を描いて売る事すらできないなんてありえん
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:15:57 ID:P43bxWeF0
↓のほうがよほど問題
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11587387
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:16:34 ID:MgEoRX7d0
アホが、
その前に性犯罪者を全員監禁するほうが早いだろうが！！
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:17:15 ID:o01DO6xx0
そうか そうかｗ
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:18:29 ID:KEF/8pn9O
≫14
≫14
≫14
20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:20:01 ID:4TsYPwwO0
政教分離
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:20:55 ID:I+BLjTaa0
反対派議員ってけっこういるのかな？
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:21:23 ID:SVTd1TIF0
もうカルト政党には破防法を導入するしかないな
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:22:08 ID:dUE1R+Mb0
音声ってなんだよｗ
どうやって判断するんだ。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:22:47 ID:IEsWxgbG0
そう言えば、ダウンロード＝犯罪、ってのは見送られたんだっけ？
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:23:13 ID:pF79SOIN0
理屈っぽい奴は誤魔化してるんですよ
答えを出すことなんて簡単なんだから
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:23:23 ID:wXOvUbHEO
くりいむレモンもダメ？
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:24:37 ID:17Y8//+60
公明党にとって非常に都合がよろしくないので100%否決されるwww
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:26:33 ID:xHcMibkhO
ちょっとまて、三次のロリなんて興味ねぇし危害なんて加えないから虹くらい見逃せよ…せめて個人で楽しむくらいは良いだろ
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:26:34 ID:dvXK0Ah9O
ただ特別法を改正するだけで、焚書は起こるは企業にかなりの損害を与えるわ
本当に犯罪を減少させたいのであれば、司法の執行力を強化すべきであり、新たに罪をつくる事は逆に司法の執行力を低下させるだけですよ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:29:27 ID:NVUrApGJ0
アニメの変なロリ画像とかたまに貼ってるやつがいるよね
ニコ動でも。逮捕されればいいのに
そのうち人間のロリに手だしたりエスカレートしてくんだろ
あいつら予備軍だね
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:29:38 ID:lZwX5Vqa0
反対派の意見をまとめると
子供の裸でオナニーしたいよおおおおおおおお
てことでおｋ？
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:30:35 ID:C9geQZ910
アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:30:58 ID:CmR7Gben0
実写の18歳以下のモデルが禁止
↓
設定を１８歳以上にしたロリ絵のアニメが氾濫
↓
ロリ嗜好は全てアニオタ化
アニメは無敵だ。キャラ設定で法律の壁が消える!!!!
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:32:29 ID:dvXK0Ah9O
現状一般的に流通しているものを、ただの功名心で犯罪に仕立てあげても、無意味なだけでなく社会に有害だといってるんだよ
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:32:50 ID:nRkwLQFpO
>>30
証明しろと
はいこれ三回目～何回言ったら気付くかな～？
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:32:55 ID:SVmpD1qV0
２次元まで取締りとなったらバルテュス展のために絵画を取り寄せたら芸術であっても税関で逮捕没収焼却処分するわけだ
かつては海外に流出し、持ち帰ろうとした貴重な枕絵とかもかなり処分されてんでしょ？
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:33:23 ID:MUMd6p390
>>10
その論理が通るなら、「アニメならポルノは何でもやりたい放題」になる。
だけど、実際は規制されてるよね？
つまり、一定以上の社会規範に反する表現は規制可能なんだよ。
後は何が社会規範に反する表現なのかは社会が決めること。
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:33:24 ID:ooPteZTp0
この議論は守って守護月天でもあったんだが
難しい問題だよね
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:34:53 ID:w81tDBIu0
ロリコンとアニヲタは常識ってものがないんだな。
さすが犯罪者予備軍
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:35:25 ID:CsstZb6x0
27 ：心得をよく読みましょう：2008/02/10(日) 06:41:49 ID:SxN7LV/0
70 ： ニート(アラバマ州)：2008/02/10(日) 06:31:34.20 ID:olHyZLRk0
http://www.pia.co.jp/interview/nishimurahiroyuki/index_2.html
――『ニコニコ動画』は今後、どうなるでしょう。現在はまだ、著作権を侵害している動画がアップロードされている現状もありますよね。
「そういう動画は必要ないんですけどね。
僕らは動画そのものの価値で勝負するつもりはないんで。
メーカーから言われて削除するのも大変ですし」
41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:36:19 ID:lZwX5Vqa0
>>36
本当は芸術作品なんてどうでもいいんでしょ？ｗ
もっと素直になろうよ！
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:37:04 ID:T4/3llfr0
困るなぁ性犯罪者増えちゃうぞ？
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:37:06 ID:2Uxwu/hL0
ペドフィリア（幼児性愛）は性癖の一つではありません。病気です。
このような危険な存在に対しては
フランスのサルコジ大統領が提案しているように、
病院に隔離の上で化学的に去勢するしかないかもしれません。
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:38:22 ID:m6JfYcHn0
脳内で幼女スカトロ漫画想像してるのは所持になりますか？
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:39:09 ID:MUMd6p390
>>31
>>28のようにちゃんと本音で語ってくれるロリコンさんはいる。
それに対して社会がどう判断するかだろうな。
それ以外の芸術品規制の危険性まで持ち出すような
極論や詭弁はほとんど説得力ないよ。
既存の評価を受けた芸術品が規制されるわけがない。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:39:29 ID:L1hy6mwYO
>>37
ゾーニングしてるだけだよ
自主規制で
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:41:24 ID:m6JfYcHn0
脳内で幼女強制妊娠漫画想像してるのは所持になりますか？
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:41:53 ID:g3S4MlBvO
なんでＡＭＩは全く動こうとしないんだ？？？
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:42:44 ID:OPFG5aOz0
今は映像で満足してますがそれすら禁止されたら実物に走りかねない程の
この欲望の昂ぶりを如何お考えでしょうか？犯すぞｺﾞﾙｧ
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:43:08 ID:CouZiig60
>>37お前の誇大妄想は聞いてないんだが
モザイク以外は何でもやってるぞ馬鹿
妄想に妄想を積み重ねて脳まで腐ったか
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:43:14 ID:2Uxwu/hL0
>>37
アニメやマンガの制作者側の自主規制もあるけど
当然ながらわいせつ物頒布罪など既存の法律の適用対象にもなっている。
だから、今のような野放し状態だとポルノ全面解禁というわけにもいかなそうだ。
18禁と銘討った幼女強姦アニメが氾濫することにもなりかねない。
52 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 14:43:33 ID:JWnhSgEg0
>>10
>「児童ポルノは"出演者"として子供が搾取されるからｲｸﾅｲ」 ←キムチワル
>「アニメや漫画には被害者がいないし、表現の自由を浸食するから規制反対」
数スレ前より1日中張り付いてます (前々スレ ID:LaxH1T5N0)
１スレに３０位３次規制OKだが２次規制はだめ (でメイル)
とまとめ宣言する工作員が発酵しています
２次と非ロリの方は誘導・加勢されないようおねがいします
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:45:18 ID:CouZiig60
>>51アンタの感情論と印象論だろそら
アンタが不快だから廃止しろってファシズムそのもの
誇大妄想を喚くなアホ
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:46:35 ID:MUMd6p390
>>44
脳内なら全然セーフ。
問題は猥褻ロリ作品が氾濫して
社会的にロリコンが拡大生産されていること。
多分、30年前の猥褻ロリ商品の市場規模なら
こういう議論は起こらなかっただろう。
規制だって売り手側だけの規制ですんだかもしれない。
しかし、現状は普通の店で子供が犯されるエロゲが堂々と置いてある。
>>50
本来はそうやって業者が自主規制すればいいんだけどな。
単純所持規制が持ち上がったのは、そういう努力をしてこなかった結果だろ。
モザイクやゾーニングだけでは足りないという判断を社会がしつつあるんだよ。
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:48:36 ID:N1MGjrjY0
>>54
＞しかし、現状は普通の店で子供が犯されるエロゲが堂々と置いてある。
嘘つくな、そんなもん見たことねぇぞｗｗ
”そういうお店”に出向いたのは誰だよ
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:49:26 ID:MUMd6p390
>>53
ロリコンさんはその意見を連呼するけど、説得力全然ないんだよ。
それは世論調査見てもわかるだろ？
「二次でも子供を性的対象とすべきでない」
これがただの個人の感情論か、社会的に意味を持つ規範なのか、
ちゃんと考えてみればいいよ。
街頭で聞いてみて、これが個人の感情論に
過ぎないという人はどれだけいると思ってるんだ？
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:49:36 ID:CouZiig60
>>54また妄想に妄想を積み重ねた大嘘かよ
規制賛成派は捏造を喚き散らすだけだな
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:50:10 ID:m6JfYcHn0
>>54
脳内がセーフって意味がわからん。
ロリ作品が氾濫するのを防ぐ目的なら発信元を規制すれば良いだけの話じゃん。
所持が禁止なら脳内所持も禁止なんじゃないの？
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:51:04 ID:rqa61ugd0
これじゃだめなわけ？
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d313495.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d313496.jpg
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:52:01 ID:CouZiig60
>>56お前は憲法で保証された表現の自由の意味も理解できないよう棚
規制賛成派がアホ過ぎてどうにもならん。民意が民意がそればっか
犯罪を助長するソースを出せ。お前の感情論は聞いてない
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:52:24 ID:Mr7yeLVfO
すげぇな 子供が襲われるエロゲーかよ！？
どこで売ってるのか教えてくれよ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:52:35 ID:plzon3zG0
近所のゲーム店でエロゲ置いてるとこもあるにはあるけど
ちゃんとカーテンかかって入り口に１８禁コーナーって書かれてるし
見たくないと思ってる一般人の目には触れないな
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:52:46 ID:m6JfYcHn0
ここには所持が禁止の理由を明確に説明できる人はいないのか。
元々根拠の無い立法だから理由なんてないよね？
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:53:41 ID:MUMd6p390
>>54
ん？子供も普通に出入りできる大型PC関連ショップだぞ。
普通に子供から大人までエロゲコーナーいけるぞ。
エロという点では一般人もロリオタも一緒。
俺も個人の感情でポルノはダメだと言ってないぞ。
しかし、社会として考えたとき、抑制すべきところはあると言ってるだけ。
そういう社会的視点がなさすぎなんだよ。
「規制賛成派は本音はエロのくせに聖人君子面してる」とか思ってるんだろ？ｗ
これはそういう話じゃないぞ…。
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:54:18 ID:CouZiig60
>>62禿同。規制賛成派はﾜｹﾜｶﾗﾝ妄想を喚き散らすんだが
ロリコンを量産してるって意見なんかもはや誇大妄想の領域だし
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:54:34 ID:vmdxT2f70
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレはロリコンの派遣だけど、次の選挙も自民公明に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
67 ：剛田組：2008/02/10(日) 14:55:17 ID:0LPl6r7z0
これってさ、年端もいかねぇガキや絵に欲情してる奴らが理解できないし気持ち悪いから決定って事だろ？
とても人間らしい。こういうの好き。シーシェパードみたいで。
68 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 14:55:26 ID:JWnhSgEg0
>>10
>「児童ポルノは"出演者"として子供が搾取されるからｲｸﾅｲ」 ←キムチワル
この目的は外堀埋めと反対派分断、更に
(風評作り１ オタクキモイ)
↓
風評作り２ 少女愛＝悪 ←今ここ 成功
↓
風評作り３ セックス＝悪
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:56:34 ID:2Eh7znqx0
この件はこの件で進めていいから、
在日特権もってる人間も単純在権保持者を洗い出して逮捕してくれ
あと政治献金で少しでも外国企業や外国人、宗教団体が関わってた政党は議員全員処刑で
禍根を残すと問題になるから議員の親族郎党すべて処刑で
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:56:45 ID:CouZiig60
>>64その店のゾーイングの問題だろそら
規制賛成派は馬鹿なのか？
あとお前の誇大妄想と感情論は聞いてない
そんなもので表現の自由を侵害しても言いと抜かす事こそファシズムだ
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:57:32 ID:X/b1A7+k0
ネラーのみなさん
しっかり二次元だけは守ってください
お願いします
ネラーはブログ炎上させるくらいの力があるんでしょ？
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:58:08 ID:dUE1R+Mb0
だいたいPCゲームが普及するはるか以前からロリコンは存在したし、
幼児に対する性犯罪も今より圧倒的に多かったわけだが。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:58:40 ID:f5Qur/cW0
自民公明連立政権。
選挙に勝てれば勝てるほど、両党の結びつきは
ますます強くなるのかな？
74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:58:50 ID:uD+2S1ja0
児童ポルノ写真の単純所持禁止は理解できる。
判断能力と責任が未成熟な状態で
ヌード撮られりゃそら人権侵害だ
が、絵やアニメの規制というのは
写真の規制趣旨とは意味合いが変わってくるのではないか
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:11 ID:CouZiig60
>>72禿同。規制賛成派はそこら辺全部無視
印象論と感情論で火病かよ
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:16 ID:7xoto+wd0
ついに9スレ目か…。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:27 ID:MUMd6p390
>>58
おいおい…、脳内所持禁止ってどうやるんだ？
脳の中にしかないものに対してどうやって裁判で有罪にするんだよ…。
「二次児童ポルノの所持」という実際の行為に対して規制するんだよ。
>ロリ作品が氾濫するのを防ぐ目的なら発信元を規制すれば良いだけの話じゃん。
個人的には発信元を厳格に規制して、市場から一掃すればいいだけだと思う。
しかし、世論調査では個人所持禁止に大多数が賛成。
俺より世論の方がはるかに規制推進派。
本当はロリコンの側で「発信元だけ処罰してくれ」と言うのが一番だと思うよ。
それさえしないのがロリコンさん達なんだよな…。
社会に合わせて自浄努力すればいいのにできなかった結果こんな法案出てきた。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:37 ID:2lIMeN3W0
ゾーニングの徹底でOKだと思うけどなあ。今やってる深夜アニメみたいなのは、
地上波に流さないでOVAのみにして18禁ラベル貼って、なるべく手に届かない
ようにすればいいとおもう。表現自体が制限されるよりはずっとその方がいい。
音声の方はさすがに規制のしようなんてないし、何よりそれ自体が人権侵害だろう。
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 14:59:49 ID:FjFCxqiC0
犯罪率考えると規制緩和するのが先進だな
麻薬とかと混ぜこぜにしちゃダメでしょ
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:00:12 ID:wCfvu0D80
>>56
ごもっともです
確かに2次を性的対象とするのはただの1個人の感情論というよりは
社会的に意味をもつ規範なのかもしれないですね
直接的な被害があるわけじゃないので単純所持の禁止やアニメを含むのは
間違っていますが、
モラルの問題として、教育等から2次を性的対象にするべきではないというように徹底するべきですね
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:00:17 ID:CmR7Gben0
性的欲望って規制で世の中から消えるのか？麻薬や犯罪は消えないだろ？
欧米の様にポルノ関連グッズを入手できる場所とNET情報の規制は必要だろう。
一般の本屋やスーパーに18禁の本やDVDがあるのが変なだけ。製作や流通の
規制は無意味。
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:00:27 ID:QqzpbHIT0
>>56
↓百篇嫁。
http://pochi74.hp.infoseek.co.jp/erohon300.htm
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた｢奇談クラブ｣、｢風俗草子｣、
｢風俗科学｣は昭和３０年４月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/akasenntitai.htm
>１９５６（昭和３１）年５月２４日売春禁止法が公布（翌年４月１日施行）により
形の上では（法的には）存在しなくなった。
数年後
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に４５００件
以上という数字は、尋常ではありません。
幼児レイプ被害数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:00:43 ID:h0X+VTFT0
漫画で１８歳以上と明確に証明するには
顔にシワを描かないといけない
実質のポルノ禁止法だ
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:01:34 ID:z2o5GtZJ0
>>60
きもい。お前こそ表現の自由の意味を理解してない。
公共の福祉と衝突した場合、表現の自由が規制されるのは法律論上当然。
そんなことも知らずに憲法中の権利、だなんて笑わせる。
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:01:58 ID:+pDrPqwH0
これの次は残虐描写、暴力描写、犯罪描写も規制されるのだろうな
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:02:26 ID:7xoto+wd0
結果的に、犯罪とかそういうの増えると思うんだけど。
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:02:34 ID:CouZiig60
>>77だからアンタの誇大妄想は聞いてない
憲法の表現の自由を無視して構わないと抜かす異常者乙
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:03:40 ID:NFTMQ2fl0
８８
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:04:49 ID:wCfvu0D80
>>84
公共の福祉というのはロリコンの人権も含めて守らなくてはいけないということなので。
何者に対しても被害を与えて居ないロリコンを処罰するのは
なんの権利になりますか？
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:04:53 ID:ExjZvuk7O
>>76
ポッポは２３まで行ったが、このスレは…。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:05:00 ID:CouZiig60
>>84衝突した資料など何処にも無いわけだが馬鹿賛成派
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 01:03:46 ID:MXtaq1t+0
警察の「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」
２次を規制したくてしたくて半年かけて“研究”した結論が、これだ。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf
「子どもを性の対象とするコミック等が社会に与える悪影響についての
調査・研究の蓄積とともに、これらへの対応の在り方について専門的
な検討をすすめるべきである。」
けっきょく、「悪影響がある」という結果は得られなかったということだ。
だからお前の誇大妄想は聞いてない
92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:05:21 ID:xf5EaiHh0
３次の幼児を犯したいって言う願望を持ってる犯罪者予備軍を捕まえるのは賛成
だが２次はどこまでいっても記号でしかない。棒人間だろうが装飾された棒人間だろうが
それが犯罪を助長するものになるという線引きなんてだれにもできない
そのうえこんな法案可決されたら、送られてきたエロ画像をＰＣに取り込むウィルスや、
キャッシュを保存するウィルスが蔓延した場合、ウィルスで人間に危害を及ぼす事ができる
ようになる。いわゆるテロが起こるよ。「これはウィルスによって送られてきたからセーフ」
なんて言い訳は通用しないし、仮に通用するならこの法案には何の意味もない
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:05:31 ID:MUMd6p390
>>60
まず表現の自由は無限に認められるわけではない。
猥褻表現は社会規範に違反するという理由で制限されている。
これに即して二次児童ポルノも規制可能。
次に犯罪との関連。
犯罪者の所有物を見るに関連はあると考えているが、
これは立証レベルではグレー。だから、この点を置くとしよう。
それでも「ロリ作品がロリコンを増やす」という点は疑いないだろ。
「野球人気は豊富なプロ野球情報に支えられている」ということや
「芸能人の露出が増えればファンも増える」のと一緒だ。
ロリコンの母集団が増えれば、一定割合でいる犯罪者の数も増えるよ。
「犯罪者でなくてもロリコンを社会として増やすべきではない」
これが一つの目的だろ。
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:05:54 ID:cc6lvDnB0
ちょっと確認したいが二次元ロリの単純所持が犯罪にされるって話のソースはどこ？
アンケートで世論が「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」と言ってのはあるようだが
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:06:03 ID:bKflIjL90
【新潟】ホテル従業員、就寝中の宿泊客を強姦-苗場スキー場★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202613566/
【社会】 “ホテル従業員、女性宿泊客レイプ”で、女性は被害に気付かなかったことが判明…近隣ホテルはサイト上で否定するなど波紋★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202618996/
【社会】 “スピード出し過ぎ” 車がスピンしつつ電柱衝突→助手席の女子高生死亡、運転の２６歳男性重体…神奈川★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202619255/
【社会】通学途中の女子高生が約20メートルはね飛ばされ重傷 男(41)逮捕…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202450197/
【消息】男児わいせつ犯も決めゼリフを借用した「ヤマジュン」って誰だ？ネット人気でホモマンガ復刻の山川純一氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202557852/
【社会】ゲームセンターで遊んでいた女児(2)の顔を蹴る 職業不詳男(23)逮捕…奈良
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202392269/
【法廷から】女性を乱暴したのは「酒を飲み過ぎた」せい。 「でも、まだ飲みます。１杯くらいなら大丈夫」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202351808/
【社会】女性職員ら、トイレに座る７９歳認知症男性を撮影して携帯の待ち受け画面に使う・・・岡山市、介護施設に改善勧告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202302027/
【社会】痴漢被害に遭った女子高生が追跡し、駅員と一緒に取り押さえる 会社員(30)逮捕…千葉・ＪＲ常磐線
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202477805/
【福岡】１６歳少年を殴るなどして脅し、わいせつな行為・・・３４歳無職を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202396512/
【社会】 １９歳警官、勤務で知り合った女子中学生２人を誘って食事→女子中学生が酒飲んでも黙認→親が抗議して発覚…京都
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202448742/
↑これみんなおまいらの歪曲した主張が原因の事件だよな！
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:07:39 ID:RyNFpwDb0
実際に児童が被害を受けている、写真や動画を取り締まるのはいいが、
実際の被害者が発生しようがない、アニメなどを規制するのは
表現の自由を制限することになるのでおかしいだろ。
少女の裸体の描かれた絵が児童ポルノと言うなら、ゴーギャンなんか
も法律違反になるのか、宮崎駿のトトロも所有できないのかよw
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:26 ID:xf5EaiHh0
>>93
ロリコンを問答無用で犯罪者にする法案なんだけどね
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:34 ID:CouZiig60
>>93妄想に妄想を積み重ねて意味不明過ぎ
統計資料のソース出せ。警察が調査しても証明できなかった以上は
それはお前の誇大妄想。
578 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:06:46 ID:rGzKGo/1
福田総理大臣のも書き起こしてみた
あのー、児童ポルノと申しますか青少年を対象にしたポルノは、
今から十数年前は、あの、漫画がございましたね、漫画ポルノ
あれもあの時問題になりましたけれども、
やっぱりですね日本はそういう許容するそういう社会なんでしょうか
まあこれはけして誇るべき社会で無いと思いますで、
そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
私も、これは何らかの手を打たなくてはならんとそう思っています
有村治子(自民)の項目の３８分くらいから。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2483&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=14&dt_singi_date_s=
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:51 ID:3+PqoNif0
>>80
虹を性的対象にして誰がどう困る？
規制したら税金が無駄に使われるのは確実だし、それで被害を被るのは全納税者だってのは分かるが。
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:56 ID:QqzpbHIT0
>>74
つか「児童＝１８歳未満」なんだが。つか宗教規制が先だろ。
牧師、信者女児に暴行 京都府警、容疑で逮捕
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
【韓国】宗教団体「摂理」鄭教祖、小学生にも暴行
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155039604/
つか、規制派が在日チョソ帰国を叫ばないのは何故なんだろ？
http://koreans crime.art shost.com/
＞在日朝鮮人、「金寿明」
大阪市生野区の路上で、暴力団を装いながら女性を車中に連れ込み強姦を繰り返す。
大半は現場に残された体液のＤＮＡから判明。被害者は12歳～24歳の女性18人
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:08:59 ID:vvFD0+Jj0
Ｇ８で日本とロシアだけなん？マジで？
規制されてる他の国のロリ野郎達はどうしてんだ？
日本と違って二次元のオカズもない
かといって性欲なんて食欲と一緒で無理に抑え続けられるもんじゃない
国が責任持って矯正してくれるんならまだしも
「異常だから」のひとつで抑え付けるだけだと歪みが暴走してエラい事になると思うんだが…
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:05 ID:ExjZvuk7O
>>93
>それでも「ロリ作品がロリコンを増やす」という点は疑いないだろ。
ここがおかしい。
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:09 ID:Mr7yeLVfO
まぁ、規制する側も悪いと思ってるんだからさっさと全面禁止にしろよww
オレは別にいいぞ 逮捕確定だし
捨てるつもりもないからな
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:21 ID:MUMd6p390
>>70
店・業者・ロリコンが規制や自浄努力ができなければ、
立法による規制出てくるのは当たり前だろ。
社会の仕組みから目をそむけるなよ…。
立法による規制が嫌ならどんどん自主規制すればよかったのに。
「店から問題作品を一掃して立法による規制を防ぐべきだ」
という意見がロリコン側から全然出てきてないだろ？
馬鹿の一つ覚えで表現の自由さえ言ってても、
説得力なくてどんどん押し切られるだけだぞ。
自分の趣味を守る努力しろよ…。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:28 ID:bKflIjL90
>>95
【社会】児童ポルノ製造の疑いで男()21逮捕 - 滋賀県警木之本署
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202391720/
↑みたいなことばかっりおきるから
【岩手・蘇民祭】「全裸は公然わいせつ」今度は県警が警告 「仮に逮捕されても伝統は守る」と逆に意気込む人も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202492274/
↑こういうきちんとした祭りすら規制されるんだよ
エロなまはげと同じくな！！
どうよ！論破できるかな？クソオヤジ！
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:09:38 ID:wCfvu0D80
>>93
いいアイデアですね
殺人ドラマも殺人犯罪者を増やすし
人権侵害する文書も人権侵害を増やすし
人種差別する文章なども人種差別を増やすし
特定の宗教を非難する文章なども宗教弾圧に繋がるので
全部所持してるだけで処罰するべきですね
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:11:05 ID:CouZiig60
>>101いや二次元についてはカナダとイギリス以外は合法
アメリカも違憲判決が出て破棄された
そのアメリカで規制を強化しすぎた結果
新たな犯罪を生み、被害者の死亡率がUPするという悲劇が起きてるんだよな
でも規制推進派からすればアメリカは素晴らしい児童保護国となるらしい
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:11:32 ID:7xoto+wd0
>>104
どうでもいいけど、ムーム（MUM）っていいアーティストだよな。
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:11:36 ID:agcnyv600
数日前から都合の悪い反対派の反論は「ＢＡＮ！」とファビョる規制キチガイ(ID:UKGU8bma0)が出没しております。
相手にしないでください。
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:12:27 ID:ZiQMS46f0
子供に悪影響を与えないために
カルトな犬作の本や写真も所持禁止にしたほうがいいんじゃないか？
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:12:30 ID:2Uxwu/hL0
児童ポルノ単純保持の規制について
規制すべき 69.6 どちらかといえば 21.3 合計 90.9 （5年前より10.4増加）
規制すべきでない 1.2 どちらといえば 3.5 合計 4.7 (5年前より4.3減少）
実在しない子供に対する性行為を漫画や絵の規制について
対象とすべきであると58.9 どちらかといえば 27.6 合計86.4
対象とすべきではない2.5 どちらかといえば6.6 合計9.1
内閣府世論調査2007年9月実施
結論：規制反対派は1割に満たない少数派である。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:10 ID:/vy0qbEe0
欲求不満を晴らしたい時の行動パターンで、｢代替｣というものがある。
自分の欲求を満たすため、何か替わりの物で欲求を満たした事にするものである。
アニメなどの創造物は、欲求を満たす"代替物"に該当する。
高校の倫理の授業でもでてくることね。
性癖なんて人がいじれるもんじゃない。
もし絵を「代替」として性欲を発散している人が居るとしたら
むしろそれは非常に「理性を持った人間らしい」ことなのでは。
（あともともと二次にしか興味が無いって人間に関してはどっちにしろ無害だし）
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:18 ID:CouZiig60
>>104だからお前の誇大妄想は聞いてないぞ馬鹿賛成派
諸外国の単純所持規制について何も知らずに誇大妄想満載なのがバレバレ
114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:27 ID:MUMd6p390
>>84
>>89
社会規範に反する表現の自由は規制されうる。
これは現行法でも認められた猥褻物規制で確定されてるだろ？
それと同様に度を過ぎた二次ロリ作品も規制できる可能性はあるんだよ。
後は基準や規制方法の問題だろうな。
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:37 ID:ieoRvBr60
konokitigaiseitouwodogennkasenntoikann
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:38 ID:dpV4SWUR0
>>105
大局が見えないタイプだろ
ごく一部の例を出して、
それがあたかも世の中の流れであると思わせる
中学生でいじめで自殺した事件ばかりを見て
１日で１００人以上が自殺してる事を知らない
俺は変に規制して
欲望の行き場がなくなって
実物に走るやつがいそうなのが怖いわ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:40 ID:cc6lvDnB0
だから二次元が規制されるってソースはどこよ、＜騒いでる人達
もしかして仮想敵と戦っているのか？
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:13:48 ID:3+PqoNif0
>>100
> つか「児童＝１８歳未満」なんだが。つか宗教規制が先だろ。
忘れちゃいけない地下鉄サリン事件
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:14:33 ID:ExjZvuk7O
>>111
有効回答率が少なすぎる。
アンケート方式が不適切。
別のアンケートでは真逆の結果だった。
120 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:14:54 ID:dY9lI5uN0
ポルノ批判の論拠と言うのは大きく分けて四つある。
１ 被写体に対する暴力論
被写体になっている女性の人権が侵害されるというもの。
実写ポルノに対するもっとも強力な批判。
ただし、空想ポルノに対してはこの批判は原則として適用できないが、
想像上の絵画にもモデルがあるはずで、間接的に暴力として作用しているとする議論もある。
２ 見せられることによる暴力論
女性が男性に隷属している姿が、目に入るだけ、
存在するだけで女性に対する暴力として作用するという主張。
多くの場合、間接的に女性の地位を貶め、性を商品化しているという主張とあわせて行われる。
３ 性犯罪原因説
ポルノの存在が性犯罪の原因となっている、という主張。
ただし、統計的な裏づけは存在しない（cf.強力効果論・環境犯罪誘致説）。
４ 公序良俗
公序良俗をびん乱するという理由から、ポルノを排除しようとする主張。
チャタレー事件、悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件の違法判決の論拠となった。
ただしこれは要するに、ゾーニングによって公の空間から覆い隠されていればいいので、
ポルノの全面的違法化の論拠とはなりえない。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:14:54 ID:+jQ4E1wS0
>>111
反対はたったの５％か
日本のロリコンは言われてるほど多くないと証明されたな
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:15:09 ID:h0X+VTFT0
>>111
普通のポルノでも似たような結果だろ
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:15:12 ID:1i6XcI3R0
>>104
自主規制は既に行われている
そのまえに、範囲の明確にしていないため
恣意的運用の恐れがる。批判するのは当たり前
あとロリコンが～といっているが、その定義が人によりまちまちなため
結局のところイメージで語っているに過ぎない
立法がイメージで規制を作るというのはおかしな話
それと安易なイメージ低下用語は使われないほうがよいかと。
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:15:18 ID:2Uxwu/hL0
>>119
別のアンケートとやらを示してみたまえ
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:15:34 ID:wCfvu0D80
>>99
3次の単純所持を禁止するというのは、
それを撮影したからでも、それを頒布したからでもなく（それは全て現行法で禁止されています）
それを持ってる人が居ると、撮られた人がかわいそうだから、という理由です
（そもそもその段階で、何故児童に限るのかもよく分かりませんが）
では、2次で実在の人物をモデルに書かれた場合はどうなるでしょうか
モデルにされた人物がかわいそうだから処罰なんて理由が成り立つなら
2次なら許されるというのは成り立ちません
3次に関して被害者が居るからダメだけど2次はOKという理屈は
被害者の居ない3次の単純所持が禁止されれば成り立ちません
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:16:03 ID:xf5EaiHh0
特にアニメや漫画の児童ポルノが犯罪を助長したケースなんてものは
存 在 し な い
まず反対側はこの認識を持って法案を練っていかなきゃダメかな。
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:16:23 ID:CouZiig60
>>114だから反したという統計資料が何処にあるんだ馬鹿賛成派
イギリスとカナダ以外は二次元は合法なんだが
もう一度言うがお前の誇大妄想は聞いてない
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:16:25 ID:MUMd6p390
>>97
ロリコンの趣味だけでは犯罪じゃないよ。
規制対象のロリコン作品を持っていたら犯罪になるだけ。
脳内は自由だ。がんばれ。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:12 ID:tdkX8fL/0
>>114
>これは現行法でも認められた猥褻物規制で確定されてるだろ？
所持禁止じゃないだろ。持ってて逮捕ってのが無茶苦茶だ。
それにほとんどわいせつ創作物なんて取り締まられることはない。所持のほうもほとんど取り締まらない
ってんならわざわざ法律作るだの改正だのする必要もない。
子供を守るのなら、もっと簡単に反対の出ない方向がいくらでもあるだろ。スクールバス導入とかな。
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:14 ID:CmR7Gben0
自分は中立つうか規制は無意味だと思ってる立場なんだが、
賛成派→異常性的嗜好者を特殊な方と捉えすぎ。PCショップやアダルトショップ
に行けばその手の需要が多いと実感できるので勉強してこい。
反対派→自分の嗜好を理解しろと相手に言っても無理。自重しろ。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:13 ID:ExjZvuk7O
>>117
>>1より
>児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めて
>より深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれど
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:40 ID:dpV4SWUR0
>>119
有効数以前に
それ確かアンケート方法が 面 談
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:44 ID:8R+3r8KV0
大体、アメリカのように無修正エロビデオが流通してるわけでもなく、
犯罪に対し１００年単位の懲役刑があるでもなく
毎日のように児童誘拐や強姦殺人が発生してるわけでもなく
一般に拳銃携行許されているわけでもない
それでなくても刑罰の緩い日本に、新たに罪を作ったところで抑止力があるとは思えないねー
むしろ、一般に流通しているものを阻害することは、社会に有害であるといえるよ
134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:45 ID:2Uxwu/hL0
>>121
そのクズどもがこのスレに結集してると言ってよいだろう
まさに駆除すべき社会のゴミ
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:17:58 ID:QqzpbHIT0
>>93
そうだね、宗教だけでなくスポーツも規制すべき。
>>82>>100追加
【社会】 「指を落とすぞ」「殺すのはわけない」 中学生の手を踏みつけた少年野球の
監督逮捕…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178521015/l50
【福島・母殺害＆切断】 「同級生に嫌がらせされてる」 高校生、悩みを友人に…
スキージャンプコーチ「スポーツ続けてたら」と悔しさ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179366327/
【レスリング】”強豪”私立星城高校レスリング部でいじめ、後輩の首を絞めたり昆虫を体に押しつる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198305709/l50
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員３人、レイプしようと女子学生“拉致”
図る…京都★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179133831/
帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件報道
http://www.bpo.gr.jp/brc/kettei/k009-anb.html
日大ラグビー監督が、部員のゲイビデオ出演で辞任！
http://www.rainbownet.jp/cgi/reviewbbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0162
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm
参考【サッカー/セリエＡ】華やかな裏にはびこる悲しいイジメ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200052197/
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:18:00 ID:bKflIjL90
>>116
> 俺は変に規制して
> 欲望の行き場がなくなって
> 実物に走るやつがいそうなのが怖いわ
これだけ２ｃｈというメディアで声高に「ロリコン犯罪行為はいけませんよ！」って啓蒙しても？
効果がないから？
効果がないから実際にレイプやリまくろうってこと？
それって「女性の人権を踏みにじる行為」だよな！
そういう短絡的な思考でいいのか？
自立して「女性を・・・子供を守ろう」って考え方はおきないのか？
だからロリコン犯罪は増え続けるんだよ！！
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:18:03 ID:rAQ6T3W4O
興味ないけど規制の方が盛り上がりそうだし
可決しちゃって下さい
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:05 ID:xf5EaiHh0
>>117
アニメや漫画の児童ポルノも規制したほうがいいという案が出てる上に
統計までとって進めているからねぇ・・・
可決される可能性があるというだけで十分でしょう
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:25 ID:h0X+VTFT0
カナダじゃセーラー服のコスプレしたＡＶもいほうだからな！！
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:38 ID:cc6lvDnB0
>>131
thx、やっぱ二次に関してはまだ処罰対象とはならないんだな
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:50 ID:CouZiig60
>>130馬鹿賛成派の誇大妄想なんぞで表現の自由を破棄されるのは真っ平ゴメンなんだが
ソースも無いのに適当な大嘘ばっかだし
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:19:52 ID:7xoto+wd0
>>136
いつから、2ちゃんってメディアになったの？
それに、どれだけ多くの人が2ちゃんをみて、2ちゃんに影響を受けてるの？それに与えているの？
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:20:51 ID:+pDrPqwH0
児童の人権を保護する児童ポルノ法で
人権の無い絵や音声を規制する事がおかしいな
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:21:32 ID:MUMd6p390
>>102
>「野球人気は豊富なプロ野球情報に支えられている」ということや
>「芸能人の露出が増えればファンも増える」のと一緒だ。
ここにも異論あり？
TVやネットによく出る芸能人と出ない芸能人どっちがファンを増やしやすい？
個人差はあっても、趣味や嗜好は環境に影響されるよ。当たり前だろ。
>>106
それは社会が決めることだろ。
殺人ドラマ規制とロリコン作品規制と社会はそれぞれどう判断すると思うんだ？
殺人ドラマを規制すべきと思うなら、運動でもおこしたらどうだ？
詭弁に逃げないで自分の頭で個別に判断しような。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:21:43 ID:EjtgXpnz0
>>107
うひゃあなんか規制の厳しい国ほど犯罪率高いのな
ていうか日本すげえ安全なんだな
ていうかそうだよなぁ
性欲なんてあらゆる動物の自然な欲求だもん 抑え付ければ抑え付けるほど無理が出て暴発するよなぁ
ロリは現代病かっつーとヘレニズム時代だのそんな大昔から一定数存在してるみたいだしなぁ
うーん…やっぱ性的被害に合う子供がいる以上3次ロリは規制すべきなんだろうけど
所持するだけで満足して手出さない層がこんなにもいるんじゃ
下手に所持まで規制すると更に被害に合う子供が増えるのは確実だろうしな
一番いいのは国がロリコン矯正する施設なり何なり整えてくれる事なんだが
どうせそんな気もないんだろうから…
やっぱり児童ポルノ作成・配布した奴を厳しく取り締まるって現状の方針が
理想と現実を天秤にかけて最もバランスが取れた状態だとは思う
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:21:49 ID:RyNFpwDb0
日本てロリコン犯罪が少ない国なんだよな。
逆に言えば、犯罪以外のはけ口が多いことで、いい空気抜き
になっているとも言えるね。
個人の趣味や嗜好を、下手に法律で禁止すると地下にもぐって
今以上に暴力団を利するだけだろ。アメリカの禁酒法時代みたいに。
>114
社会規範に反するって言うのに、根拠がないんだよ。客観的な。
それに比べ表現の自由は、基本的人権にかかわる重要な権利だ。
どちらを尊重しなきゃいけないかなんて、中学生でもわかるだろ。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:22:25 ID:7xoto+wd0
>>143
おっかないのが、そこに人権をもってこようとする人間がいるってこと。
今回のもそうなのかもなー。
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:22:32 ID:bKflIjL90
>>129
スクールバスを国費で導入か・・・
「子供を性犯罪から守るため」という大義名分で導入されると仮にすれば
対象は「女子～」に限られるだろうな
とどのつまり、JRで採用した「女性専用車両」と同じ発想の移動手段がないとダメということか？
実際にその女性専用車両に乗ってる女性ってキモチワルイババァばかりなんだけどな。
普通のかわいい女性は普通の車両にしか乗りませんです。ワラワラ
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:22:47 ID:CouZiig60
>>142ここまで肥大化すると明らかに双方向メディアだと思うぞ
ニコニコ動画が５００万だからその３倍はユーザーが居るのは確実
>>144お前の詭弁だらけの誇大妄想は聞いてないんだが馬鹿賛成派
早く統計資料のソース出せ
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:22:51 ID:/vy0qbEe0
＞自浄努力
昔に比べてゾーニングは大分進んでる。
むしろ規制しようってほうがゾーニングわざわざ破ってわざわざ入ってきて
「こういうのがありますよ～酷いですね～」って言ってるんだからタチが悪いんだ。
不快に思うものを無理矢理見せたら嫌がらせだが
自分から積極的に見て不快だと騒ぐほど馬鹿なものはない。
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:23:09 ID:tdkX8fL/0
>>130
規制反対派は「言っても無理」とは考えていない。相手を説得するためというよりも、相手の主張の
無茶なところを明らかにすることと、「反対している声がある」ということを表明する必要性があるから
だ。
上で規制推進派がアンケート結果持ち出してるように、「反対の声が少ない」ってことになるとあっさ
りとおるからな。前回それで所持禁止は潰すことができた。
>>136
増えてないんだが。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:23:20 ID:wCfvu0D80
>>144
そうですね
かつてユダヤを虐殺したナチスも
かつて黒人を奴隷にした白人達も
全部社会が判断して
大多数の支持を得て行われていますもんね
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:24:27 ID:CsstZb6x0
501 ：心得をよく読みましょう：2008/02/10(日) 15:16:14 ID:SxN7LV/0
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 05:41:52 ID:fruOnxIp0
「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
公明党はこいつらと手を組んだようです
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/archive
ttp://otaku.rulez.jp/
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:24:29 ID:DmyO1rVq0
>>143
だから人権侵害の有無は絵や音声に絶対無いとは限らないって言ってるだろうが。
155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:24:55 ID:7xoto+wd0
>>149
肥大化とはいってはいるけど、そこまで肥大化はしてないと思うが…。
ただ、低年齢化が進んだだけで。
その数字は確かなのかどうか、自分で確かめた？
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:25:35 ID:DqZR8a7N0
>>93
猥褻物の取り締まりは刑法第175条で既に規制されてるので新たなる規制は必要なし。
実際、松文館裁判という二次元を扱ったものもある。
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:25:52 ID:wCfvu0D80
>>147
2次元は人権は無いからセーフとか言ってる奴は
3次元の単純所持はなんら人権を侵害して居ないのに規制されようとしてることを理解できない
人権なんてどうでもいいけど大多数がキモいと思ったから処罰するって法律ですのであしからず
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:26:10 ID:NVUrApGJ0
そもそも「児童ポルノ」っておかしいだろ
こんな言葉が存在すること自体おかしい
なんで子供が性対象なんだよ。
徹底的に規制すべきだね
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:26:20 ID:xf5EaiHh0
>>136
ロリコンを規制する事で犯罪を助長させたケースが非常に多い事、
また過度に規制している国になるほど児童に対する性犯罪が多い事
この二つにはしっかりと証明される統計が出ていると言う事を
聞いたうえで、まだ其の理屈で賛成する気だったらそっちこそ
性犯罪を助長してる派閥だということを意識してもらわないと・・・
犯罪を助長するような集団がいられたら困るんでしょ？
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:27:01 ID:ExjZvuk7O
>>124
あまりオー毎ニュースはソースにしたくないが、携帯故に仕方ない。
ttp://m.ohmynews.co.jp/news/20070410/5082
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:27:05 ID:bKflIjL90
>>142
いまどき２ちゃんねるはメジャーなメディアですが何か！
今頃になってもそのくらいわからないの？
思い切りヴァカが釣れちゃった・・・餌もないのにｗｗｗｗ
>>148追記
だから、普通のかわいい女性が被害にあう犯罪は今後も減りません
同じことがロリコン犯罪にも言えるでしょうね
いくらセキュリティレベルを上げてもいいけど、それに伴う経済的負担については誰がどう面倒を見るの？
きちんと論破してくださいよ！キチガイロリコン論者！
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:27:41 ID:MUMd6p390
>>129
俺もそう思う。別の規制の方法はいっぱいあるよ。
ロリコンさん達は自分の趣味を守る為にそういう案をどんどん出すべきだ。
何年も前から問題視されてきたのに、ロリコンさん達はどういう自浄努力をしたんだ？
未だに子供が犯されるエロゲが普通の店で売ってるぞ。
業者とロリコンが努力してこの点だけでも変えれば流れは変わるのに。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:28:03 ID:+pDrPqwH0
>>154
> だから人権侵害の有無は絵や音声に絶対無いとは限らない
絵や音声に人権はありませんが？
侵害するというなら証拠を出してください
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:28:27 ID:FNa1OAPF0
ただ、いきなり単純所持禁止、処罰規定はありえんだろうな。
まずは処罰規定なしの禁止からかね。
あと三次についても即座の禁止にはならんはず。
今まで認められていた分野があまりにも広くて一気に禁止したら
オタク層により活性化していた経済分野の一角が大打撃だからなあ。
同人ソフト系や旧基準のエロゲを販売してる中古販売業者などの打撃が計り知れない。
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:28:38 ID:QqzpbHIT0
>>136
>>82と↓百篇嫁、ドメクラ。
http://animemokubaza.hp.infoseek.co.jp/eroge.gif
つか１７才の「児童」をこういう目に遭わせるスポーツやＮＨＫ受信料は解約してるんだよな？
＞121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/28(日) 21:01:59 ID:meXmVk6z0
♪いぇ～～～～い♪死んでるよ～～～～♪ ＢＹ 時津風
○
(( () )))
<|
でもそんなの関係ねぇ!!そんなの関係ねぇ! BY 時津風
○∧〃
／ >
＜ ＼
どうみても殺人だ。
http://www2.himitsukichi.info/up/combative_sports/41313/
http://www2.himitsukichi.info/up/combative_sports/41313/41313_1.jpg （子供、女性は見るな！！）
この映像を貼るのは 気が進まないけど、皆さんにも判定してほしい。
これが稽古でできた傷なのか？
あまりにもひどい！ ひどすぎる！
実家に帰ってきたこの遺体を見た妹さんが、「お兄ちゃーん」と叫んで
半狂乱になった、というニュースを読んだ。それを読んで私も、食事もできない
ほどになった。 これは鬼畜のしわざだ！
こんな傷が稽古でできるのが普通の世界なら、即刻、これは止めなければならない。
国技などという言葉は、今後いっさい使うな、と言いたい。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:29:22 ID:ExjZvuk7O
>>158
１７歳の裸を見て欲情しないほうが珍しい。
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:29:24 ID:EHZiLamf0
この法律が可決されることによってまた無駄な税金が使われます
具体的にはエロゲーやエロ漫画を買います、税金で
内容をチェックするために人件費が必要です、税金で
特殊法人を作ります、税金で
ロリコンを入れるための刑務所を新しく作ります、税金で
ロリコン裁判をします、税金で
金が足りないので増税ですw
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:29:37 ID:EicDl804O
処分とか上等ですよ
169 ：ぬるぽ：2008/02/10(日) 15:29:39 ID:kFhU6KEJ0
これはアウトだな。
http://www.nifty.com/imouto/
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:29:50 ID:7xoto+wd0
>>163
証拠をだすとかそういう幼稚なことはよして、よく文章を読みましょう。
簡単に言えば、考える余地があるってことだよ。
171 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:30:01 ID:dY9lI5uN0
>>120
これら四つの視点から児童ポルノ禁止を考察すると、
１ 被写体に対する暴力論
空想ポルノの場合、被写体は存在しないのでこれはあたらない。
モデルに対する人権を考えるならば、犯罪を描いたあらゆる作品が、
その被害者のモデルとなった人物の人権を踏みにじるはずである。
よって、この批判はあたらない。
２ 見せられることによる暴力論
この批判は論理的に破綻している。
なぜなら、もし見せられることによる暴力が人権侵害になるのなら、
ロリコンは反ロリコン的言説に対して、人権侵害を訴えることができる。
この論理を突き詰めれば、政治的なテクストはすべて人権侵害である。
３ 性犯罪原因説
強力効果論には科学的根拠が希薄であり、
児童ポルノが実際に性犯罪を惹起したという統計的根拠は存在しない。
４ 公序良俗
社会規範と言い換えてもいい。これはチャタレー裁判のときに援用された、
いわゆる「わいせつ」概念が公共の福祉に抵触し、表現の自由の規制に法律上の根拠を与えるというもの。
ただし、もし公序良俗をもとに児童ポルノを裁くのなら、現行の刑法175条で裁くべき問題であり、
新規の立法の根拠にはならない。
もし児童性愛が「わいせつ」を越える社会的規範のびん乱につながると主張するのなら、
反対派はその根拠を明確に示すべきである。
よって、四つのどの視角からも、児童ポルノ禁止の新規立法に根拠があるとは思われない。
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:30:06 ID:CouZiig60
>>155親が小学校の教師なんで昨今のガキ事情には結構明るいんだが
今の小学生の半分はインターネットを普通にサクサク使ってるそうだ
たぶんこのスレ見た消防や厨房や工房は絶望のあまり悶えてると思う
アニメも漫画も焚書されるのに仕方ないなんて言われて納得も出来ないし
規制賛成派は根拠ゼロの誇大妄想で規制したがってるのを見たらそら火病に
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:30:59 ID:wCfvu0D80
>>163
じゃあ逆に
ここに3次元の児童ポルノ画像が貼られたと仮定する
それを保存する事によって侵害する人権は何権？
保存しなかった事によって守られる権利は何権？
単純所持禁止とか言い出してる段階で児童の権利じゃなくて
ロリコンが気持ち悪いから排除してもらいたい大人の権利に変わってるんですよ
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:32:15 ID:MUMd6p390
>>114
>社会規範に反するって言うのに、根拠がないんだよ。客観的な。
猥褻物はすでに規制されてるぞ。
社会規範に根拠がないならなぜ自主規制を認めるんだ？
自主規制も単純所持禁止も根拠は一緒で規制の形が違うだけだぞ。
問題の大小で規制の形が変わるだけ。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:32:31 ID:bKflIjL90
>>151
> 増えてないんだが。
確実に性犯罪は増えてますね・・・エロなまはげ事件まで幅を広げて言えばな
先日もあったし・・・てか俺が張ったリンクちゃんと見てるのか？
論破したフリしてシッタカちゃんじゃねぇだろうな！ｗｗｗｗｗ
>>155
2ｃｈのデータ転送量の推移見てるのか？
これだから知ったかは・・・
噛み付いて損した気分だわ
>>159
> 犯罪を助長するような集団がいられたら困るんでしょ？
当たり前じゃないですか！これ以上女性や子供が犠牲になる日本をほうっておいていいんですか？
ちょっと男のエゴイズムはやめてくださいね！
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:32:35 ID:DqZR8a7N0
>>154
仮にその絵でモデルの児童を特定できる場合、それは確かに人権侵害。
音声でも実在の児童を特定できる個人情報を使ったりしたらアウト。
しかしそれは現行法で既に規制されていること。
ここで論ずるべきは、架空のキャラに関してだと思うよ。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:32:45 ID:DmyO1rVq0
>>163
それを言うなら写真にも人権は無いことになってしまうがいいかな？
音声や絵に人権は無いが、
それによって人権侵害が起こりうることがあるということだよ。
ようは種類を区別する必要が無いの。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:33:11 ID:LgvuzVs70
お前ら必死すぎる
ロリコンは犯罪者
これだけは真理だよ
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:33:34 ID:+pDrPqwH0
>>170
> 簡単に言えば、考える余地があるってことだよ。
考える余地がある事と人権侵害が発生することはイコールではありません
客観的な証拠や根拠の無い考えは妄想でしかない
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:02 ID:/vy0qbEe0
これさ、
実際の児童（１２歳～１７歳くらい）を対象に
「絵、漫画、アニメなどの作品の性描写を規制することについて賛成ですか？」
とアンケート取ったら面白い結果になりそう
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:19 ID:nQGAtOHOO
そうかーがっかーい♪
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:29 ID:ExjZvuk7O
>>154
お前は声優に対し「お前の声はポルノだ。」とでも言う気か？
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:32 ID:MUMd6p390
>>150
その自浄努力は社会に評価されてるのか？
オタがいう自主規制をしまくったスクイズや子供の時間は問題視されたな。
もっと努力しないとダメじゃないか？
そういう視点で自分の趣味を守るためにがんばれ。
俺は別にロリオタが嫌いで個人的感情で言ってるんじゃないからな。
社会と共存できる方法を探れといってるだけだ。
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:34 ID:2lIMeN3W0
規制によって犯罪が増えるのか減るのかについては、確実なことは
言えないだろうよ。だとしたら、それ以外の部分で考えるのが妥当だ
と思う。｢公序良俗｣の視点からとかゾーニングの効果で充分かどうか
だとかさ。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:34:54 ID:CouZiig60
>>162ゲームショップでも殆どの店が身分証出さなきゃ買えないんだが馬鹿賛成派
対面でのアダルト製品販売のゾーイングも知らずに誇大妄想ですか
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:01 ID:wCfvu0D80
>>176
では、
猥褻画像をみてそれを所持する人がどのように
モデルの有無を判断するんですか？
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:17 ID:EHZiLamf0
>>178
無罪の人を犯罪者に仕立て上げる奴こそ犯罪者だぜ
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:42 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚死亡
少年愛は至高（笑）
少年は第三の性（笑）
ホモショタ豚死亡
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:55 ID:CsstZb6x0
180 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 14:58:17 ID:???
気をつけよう。２ちゃんねるは匿名ではない！？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1202039034/l50
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:56 ID:NVUrApGJ0
この件に関しは問答無用で規制が正解だろ
何を話し合う必要があるんだ？ここで反対してるやつは
いったい何を守ろうとしてるんだ？
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:35:58 ID:h0X+VTFT0
>>153
使われてるエロゲ子供とはいえないじゃない
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:36:10 ID:wPp7VAoy0
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ ガソリン税とかおかしいだろ民主党賛成！
l文|. | / （ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ _
(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜ エロマンガ規制とかふざけんなよ
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
∪￣￣￣∪
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:36:23 ID:xf5EaiHh0
>>175
ならば今すぐに反対すべきだよ。カナダの例に順じたくなければね。
日本は児童を対象にした犯罪が極端に少ない平和な国だから平和ボケした
あなたのような考え方を持つ人間がたくさん要るけどね・・・
いいかい、この法案の最も恐ろしいところは
「犯罪を犯す気がない人間を犯罪者に仕立て上げる事ができる」
というところなんだよ。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:36:37 ID:+pDrPqwH0
>>177
スレタイが読めないのですか？
アニメや音声の話をしているんですが？
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:36:48 ID:eb/OvDtP0
現行法でも二次元は猥褻物(ポルノ)として既に認定され、逮捕実績も作られてるよ
あとはここに「児童」という概念を導入するかどうかだけが最後の鍵
架空のキャラクターと実在児童を同列に扱かってよいのかって話ね
仮に同列だとするなら、逆説的に実在児童など架空のキャラクター程度の価値しかないとするに等しい
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:37:24 ID:DqZR8a7N0
>>174
実は猥褻関連刑法自体も憲法に則っているかは疑わしいとする見解もある。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:37:28 ID:ZQaEERh5O
>>10
芸術はいいんだよ
そしてその線引きは役人がやるんだよ
役人を騙すなんてわけないんだよ
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:00 ID:CmR7Gben0
だからさ～。個人の倫理感の問題だって。性的欲望を規制で抑える事ができる訳ない！
賛成派の人だって自分の趣味嗜好品取り上げられたらどうするの？諦める？何とかして
入手できないか考えるでしょ？誰でも簡単に立ち入れる店やNET情報に問題があるだけだよ。
ロリ嗜好の奴も趣味の範囲でおさえれば社会的に問題無でしょ。
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:18 ID:bKflIjL90
>>165
ドメクラ？
イメクラか・・・はい規制！未成年者を雇用していたから。売り上げを暴力団に渡してみかじめ料払ったから
>>172
だな・・・ちゃんとあなたの学校ではインターネットのフィルタリング規制やりなさい！
>>171
じゃぁ子供を性犯罪から守るために必要なテクとやらを論じていただきましょう！
必ずコピーガードのように破られるものじゃなくてな！
ＩＥのセキュリティ特権の脆弱性からおきるセキュリティホールとかじゃなくてな！
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:30 ID:DmyO1rVq0
>>176
巧妙に誤魔化してるな。
個人が特定できるから人権侵害なのではなく、
実在する被害者が居るか否かが問題。
例えばその規制では、架空のキャラのモデルになったり、
キャラの声を吹き込んだ場合でも、
演出上で個人情報が特定できる情報が含まれないと適用できない。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:33 ID:KEF/8pn9O
この声優の声はロリ声でけしからん！
わたくしを興奮させるとは猥褻だ
これは児童ポルノだ！
とか真面目な顔で言い出しそう。
202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:34 ID:ExjZvuk7O
>>190
人権。
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:43 ID:QqzpbHIT0
>>178
チョソには負けるがな。つか在日強制帰国を何故言わないんだ？
>>100追加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193503948/904
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/28(日) 07:49:18 ID:cEjcFeVB0
まずその前に、在日チョンを追い出せ
なんと在日韓国人の犯罪率は日本一！でも謎の優遇 【韓流？】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/l50
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
全外国人 韓国 中国 ブラジル
来日＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:38:52 ID:Rg9z8d3h0
三次元の児童ポルノ単純所持を禁止するのはいいと思う
規制対象をどうみても小学生以下、かつエロい意図が明白、
とかに限定していけばいい
見た目該当するか判断が微妙なやつも中学生ぐらいだろうから、
処罰されても反論できんだろう
でも二次元規制は全然別の話だな。発想自体アホかと
二次元は規制しちゃダメだけど三次元はいくらでも規制してくれってのが
妥当なとこみたいだな
二次元は被写体がいないから規制すべきじゃないし
三次元は被害者が存在するので所持規制が妥当って感じかな？
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:39:04 ID:MUMd6p390
>>152
「ユダヤ人の生存の権利」と、「子供を性的対象として楽しむ権利」を
同じくらい重要に考えるならもっと社会にそれが認められるようにがんばれ。
>>156
>猥褻物の取り締まりは刑法第175条で既に規制されてるので新たなる規制は必要なし。
新たなる規制が必要というのが今回の法案であり、
>>111の賛成派の意見なんだろうなあ…。
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:39:10 ID:EHZiLamf0
>>190
税金がかかる
憲法に反する
被害者なき加害者を作り出す可能性が高い
そもそも公明党ごときの言うことを聞く奴はカルトw
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:39:37 ID:DqZR8a7N0
>>186
知らん。俺がそれを答える必要があるか？
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:40:54 ID:NVUrApGJ0
>>202
犯罪者に人権なんてないよ
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:40:54 ID:DmyO1rVq0
>>194
ではアニメや音声が人権侵害になりうるという点は納得してくれたんだね？
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:41:18 ID:XRWDzg8w0
アメリカは二次は一応セーフなんでしょ
なんでこんなときだけアメリカ基準無視して絵まで規制しようとしてるんだ
普段アメリカアメリカ言ってるくせに
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:41:39 ID:OWt56EkF0
これからは子供が好きで保育士や先生になったら即逮捕な
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:41:47 ID:wCfvu0D80
>>204
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
どうもご苦労様です
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:24 ID:vEDJjeQZ0
「このゲームに登場する人物はみんな18歳以上だからね、おにいちゃん！」
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:27 ID:GYjOiiMw0
誰だっけエロカワイイとか提唱させたアーティストって、
そいつの悪影響って子供にもあると思うから、なんとかして張本人を窮地に追いやるべきだと思う。
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:38 ID:+pDrPqwH0
>>209
>>179
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:41 ID:ExjZvuk7O
>>208
特定の思想を持つと犯罪か。面白い事を言うな。
217 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:42:41 ID:dY9lI5uN0
>>174
じゃあ、刑法175条の範囲で裁けばいいだろう。
新規立法が必要だというのなら、
幼女の性愛を描いたに過ぎない、インクの塗布された紙を新たに規制する、
社会的規範上の変化なり根拠なりをあげる必要があるんじゃないか？
>>199
麻薬犯罪を防げないから、麻薬を描いた作品をすべて規制するのか？
犯罪はいつの時代だって存在する。
だからといって、あらゆる犯罪を扱った表現を規制するべきだとは言えない。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:42:51 ID:FjFCxqiC0
DQN息子持ちの親の責任転嫁
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:17 ID:moExwq9U0
騒ぎすぎ
キモオタばっかかよ
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:18 ID:CUBNkuUtO
こういうの規制しても、子供たちには小学生から性教育なんてやって煽ってるんだからな。
矛盾してないか
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:19 ID:Rg9z8d3h0
>>28
三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。
用心しないと。
３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす
はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑。
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの。
規制派に付け入るスキを与えているようなもの。
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:43 ID:lhSMsbFG0
>>202
規制派ってこういう何にも危害及ぼしてないにも関わらず自分と考えが違うだけで
犯罪者扱いするナチスのヒットラーみたいなキチガイばっか
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:43:46 ID:NVUrApGJ0
>>216
特定の思想？ロリコンは犯罪だよ
224 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:44:08 ID:wCfvu0D80
ところで
2次元の頒布などに関してなんらかの制限なりなんなりが必要だと思うが
3次元も含めた単純所持を処罰する事に対して疑問を持ってるのって
このスレだと少数派なの？
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:44:34 ID:DqZR8a7N0
>>205
だけど新たなる規制が必要とする理由には、
猥褻関連刑法とは異なる保護法益を持ち出すんだよな。
賛成派の根拠とする保護法益は、
猥褻の取り締まりなのか、児童の人権保護なのか、どっちなんだよ？と思う。
前者なら刑法で十分。後者なら単純所持を規制するのは不当。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:44:56 ID:7xoto+wd0
>>215
ずっと思ってたんだけど、人権侵害がどうのうこうの言いたいんじゃなくて
そもそも、そこを論じたいわけじゃないくて、なりうるということであり、考えられるってことでもあるわけだよ。
しっかり読もうよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:45:15 ID:+pDrPqwH0
>>224
別に少数では無いと思いますが
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:45:38 ID:Rg9z8d3h0
>>224
そうだよ
いくらなんでも三次元ポルノを持つのはまずいだろ・・・
二次元まで規制するのはどうかとおもうが
三次元の規制には異論はないと思う
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:45:37 ID:ExjZvuk7O
>>223
人がロリコンである事で被害を被る人がどこにいるのか。
あ、きもいは被害じゃ無いからね。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:45:39 ID:ZQaEERh5O
しょうがないから犬のエロ絵でするか
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:46:18 ID:h0X+VTFT0
>>224
児童とは１８歳未満のことだよ
若い女の裸を書くと逮捕されるんだよ
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:46:19 ID:bKflIjL90
>>193
わかったからさ・・・
インターネットのセキュリティ対策と同じような鉄壁な対策を女性と子供に施せばいいんだろ
＝性犯罪本体（レイプ・痴漢・連れ去り・わいせつ行為など）の対策など
＝性犯罪に誘導される原因、手法の分析と対処療法など
＝なにもないところから知らず知らずに性犯罪に誘導される行為に対する対策とか
＝性犯罪の結果に対する報酬対策とか
１、ウィルス対策→
２、ファイアウォール→
３、フィッシング対策→
４、スパミング対策→
５、ファーミング対策→
６、偽装サイト対策→
考えられる対策あるなら論じてくれ
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:46:42 ID:EHZiLamf0
こういう法律の有無に感情だけで判断してる奴は
税金の無駄遣いについてまったく考えてないんだろうな
増税にも無関心で
そもそも与党は小さな政府を目指してるのに
完全に逆行してる
貴重な税金を無駄に使わせるな
>>223
犯罪者でもない人間を犯罪者扱いするなんて
二流国家のすることですよw
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:46:48 ID:ES/QeDrS0
>>228
何度も言うが三次元でも、被害者が存在しないものを規制するのはおかしい。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:04 ID:MUMd6p390
>>198
オウムは見事に信者の欲望をコントロールしてたよ。
程度は違えど、あらゆる表現物にはその可能性があるんだよ。
だから、社会規範を大きく逸脱するものには規制するのは当然。
例としては既存の猥褻物規制がそうだね。
そういう形の規制を「子供を性的対象としている二次表現物」に
対しても及ぼそうというのが今回の法案だろ。
前例もあり、根拠もあるよ。
後は規制の可否・範囲・程度について、国民がどう判断するかだ。
俺がロリコンだったら、同じロリコンの連中や業者に対して声をあげて、
一般人の目に付く所からは撤去させて自分たちだけで楽しめる道を探るぞ。
少なくともそういう流れを作ることに協力する。
236 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:06 ID:CmR7Gben0
賛成派がんばれ～。
おまいらの意見は今のところアニオタへの偏見からくる理解できないモノは排除！
っていう感情論だけだぞ。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:11 ID:tdkX8fL/0
>>148
登下校時の誘拐を防ぐためだよ。
混雑解消せずに女性専用車両とか導入する愚策と一緒にすんな。そもそもアメリカでは導入してる
のに、スクールバス導入せず児童ポルノ所持規制は導入って、それは本当に子供を守る気がある
のか？
>>161
>いくらセキュリティレベルを上げてもいいけど、それに伴う経済的負担については誰がどう面倒を見るの？
取り締まるのはタダだと思ってる馬鹿発見。
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:13 ID:DmyO1rVq0
>>215
なるほど、議論する必要すらないと。
左翼の核兵器武装"議論"の否定と同じという事だね。
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:24 ID:KEF/8pn9O
≫230
じゃあおれは大根のエロ絵でするかな。
240 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:47:58 ID:GYjOiiMw0
そうだよな、さっさと児童ポルノで規制して、
次はAVや風俗店バシバシ規制していこうぜ！
こういうのがあるから犯罪が起こるんだし、
この世からエロをなくせば犯罪の無い平和な世界が待ってるんだ！
ロリコンどもの意見に耳をかしちゃいけない！
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:05 ID:NVUrApGJ0
>>222>>229>>233
つーかさ・・君ら恥ずかしくないの？
いろいろ御託ならべてるけどさ、結局「俺はロリコンだ！」って言ってるようにしか
見えないんだけど、それって胸張ることかね？
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:12 ID:wCfvu0D80
>>228
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
貴方はただ2次元と3次元で分断工作して
ロリコン気持ち悪いとの印象操作をしようとしてるだけでしょう
工作員はだまっててください
ID:Rg9z8d3h0 ＝ 反ロリコン工作員
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:18 ID:CsstZb6x0
181 ：マロン名無しさん：2008/02/09(土) 19:23:47 ID:???
インターネット上の違法・有害情報の通報受付窓口です。
ttp://www.internethotline.jp/
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080206public.html
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:19 ID:+pDrPqwH0
>>226
根拠の無い考えは妄想でしかありません
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:23 ID:x7ohkNTc0
気合入れて取り締まってくれ
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:37 ID:NmUHd8Zw0
規制派の論理だと思想の違いだけで弾圧する人間も脅威だから
むしろそういう人間のほうが犯罪で犯罪者だわ
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:50 ID:cc6lvDnB0
＞アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれども
＞社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
これって二次関係の業界に自主規制を求めるってことでいいのかな？
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:48:57 ID:O+TKDxN1O
エロゲー超大国日本の危機か…
真面目な話、今は気持ち悪がられていても未来では立派な文化になるだろうに…
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:49:13 ID:xf5EaiHh0
まぁ、この法案が可決されると一部の関係者が莫大な利益を得る事ができるからね
可決意見を必至に通したがる人間もいるでしょう
でもね、ファシズムで推し進めるこの法案は、完全なる悪だよ
何の統計も出さない、唯一出た統計はアンケート
これで可決されるような国なら逆に犯罪者は増えるだろうねぇ
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:49:20 ID:F4O1ewtT0
とりあえずさ、父親とその娘(当然児童)が性行為して娘が喜んでたり、妊娠して
「お父さんと私の愛の結晶よ」
と喜んで笑ってるような漫画は何とかしてほしい・・・
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:49:34 ID:+mSEnW1y0
児童ポルノ規制反対派は、児童ポルノ規制派のおもちゃになってるなｗ毎度毎度
からかい甲斐があるんだろうなー。
論破されても「キモオタうぜぇｗｗｗ」「ロリコン市ねｗｗｗ」で一旦リセット。
んでまたループ。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:49:43 ID:ExjZvuk7O
>>241
ついに人格攻撃か。つまらん相手だった(´･∀･`)
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:09 ID:ZQaEERh5O
>>239
クソッ
なら俺は車だ！車のエロ絵でする！
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:28 ID:CouZiig60
>>235結局お前の感情論と印象論かよ
エロゲ販売のゾーイングについて何も知らないくせに子供でも買えるとか吹聴してたなアンタ
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:40 ID:ObSnKKtV0
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【84】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:40 ID:QyFrz6I00
規制すれば犯罪が増えるって言ってる奴は
ロリは犯罪者予備軍というのを認めるんだな？
257 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:50:49 ID:dY9lI5uN0
>>205
＞「ユダヤ人の生存の権利」と、「子供を性的対象として楽しむ権利」を同じくらい重要に考えるなら
ナチスと同時代のドイツ国民は、同じ程度の重要性しか認めなかったからこそ、
あの残虐なホロコーストが行われたわけですが。
社会的規範の名のもとに、多数決で思想や表現を規制することが正しいとは思われない。
実際、チャタレー裁判も「公序良俗」「わいせつ」と「表現の自由」を裁判所が天秤にかけ、
その結果として、公器に載せるのはまずいが、一般に目のつきにくいメディアならＯＫという、
きわめて微妙な秩序を生み出した。
（たとえば、新潮文庫で出版するのはまずいが、マドンナメイト文庫なら大丈夫、といったふうに。
それでも、チャタレー裁判については、いまだに公共の福祉を軽々しく援用しすぎていると、法理論上の批判がある。）
これは、職業倫理にもとづく法曹の苦慮のたまものであって、
単に不快に思う人が多いからと、多数決で新規立法を行い、いたずらに表現の自由を圧迫することとは異なる。
「もし多数決で神の存在が決議されるのなら、これほど他愛ないことはない」
――サミュエルソン
258 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:50:57 ID:EHZiLamf0
>>241
税金が無駄に使われようとしてるのに文句を言ったらロリコンかよ
公明党の言うことに同調するお前はガクカイインですかw
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:06 ID:bKflIjL90
>>237
> 登下校時の誘拐を防ぐためだよ。
> >>161
> >いくらセキュリティレベルを上げてもいいけど、それに伴う経済的負担については誰がどう面倒を見るの？
> 取り締まるのはタダだと思ってる馬鹿発見。
スクールバス導入だってかねかかるし、それに伴う話し合いにもお金がかかりますが！
誰が動負担していただけるんでしょうかねぇ？
しかもあなたたちの考えてるスクールバス構想って結局「女性専用車両」の発想とまるっきし一緒じゃん！
だからワラワラ馬鹿にされるんだよ！ロリコンキモヲタどもに・・・
もうちょっとマシは発想持ってらっしゃい！坊や！
260 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:11 ID:OWt56EkF0
しずかちゃんの裸祭りドラえもんオワタ
261 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:18 ID:s8HeHTWJ0
単純所持処罰賛成派のおかしな点その１
①「ロリコンきめぇｗ」、「ロリコンって ○○だからキモイよね」
反対してる人が全員ロリコンとは限らないのですが、このように書く事により全員ロリコンのような印象を与えます
②「スレの結論はでたみたいだけどやっぱり規制かな」
結論が出てないどころか規制派はことごとく論破されてますが、このように書く事によりいま来た人に誤った印象を与えます
③「子供を守りたいから規制したほうがいいね」
単純所持を処罰したって子供が守れるわけではありません、その児童ポルノ画像を誰かに見せたり、人が見えるところに貼り付けたりする事により
対象に被害をあたえるわけであって、それに関してはすでに現行法で禁止されています、反対派の大部分も児童を守る為の案であれば賛成しています
④「三次元は規制するべきだけど二次元は関係ないよね」
反対派は三次元ロリコンと二次元ロリコンしか居ないように印象づけたり、二次元ロリコンの賛同を得るためにこのように書き込みます
過去のスレでも、このように書き込んだ人物が同じIDでロリコンが気持ち悪いとのテンプレを貼りまくっており、工作なのは明らかです
⑤「（貼られたこんな写真を見て） うわぁ、こんな写真酷いよ、やっぱ単純所持規制するべきだ」
単純所持を禁止して新たに罰する事ができるのは、写真を撮った人でも写真を貼った人でもなく、それを写真を見た人、保存した人です。
撮った人、貼った人は現行法でも処罰できます。またそのリンクをクリックすると犯罪者、しなければ犯罪者じゃないというのはどう考えても不当です
⑥「冤罪が怖いって書いてあるけど、覚せい剤とかでは起こってないよね」
覚せい剤をポケットに入れられて冤罪逮捕された例もあります、覚せい剤の場合は使えば分かるため、まだ言い逃れの余地がありますが
児童ポルノに関しては使ってない事を証明するのは困難です、 また、覚せい剤などと違い、誰でも簡単に入手する事が可能です。
また、お爺さんの遺品から拳銃が出てきたので通報したら、通報したお婆さんが書類送検された例もあります
262 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:26 ID:moExwq9U0
表現の自由とかｗ
キモオタに人権はねえよｗ
263 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:47 ID:NmUHd8Zw0
>>241
ワロｗ
まともに答えられないオツムの足りない馬鹿ならはじめから首つっこむなよｗ
264 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:50 ID:0LPl6r7z0
いやね、２次元に「人権」とか持ち出されても困るわけよ。世界のロリコンたちが。
265 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:51:59 ID:0xd990HyO
801も規制対象？
266 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:07 ID:G5qDajMb0
>>253
強者だな。
俺は王道にUSBケーブルのカタログでするよ。
267 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:18 ID:DqZR8a7N0
>>200
架空のキャラのモデルになるだけではそもそも人権侵害とは言えない。
完成品が架空のキャラなら、文字通りそれは架空なのですから。
人権侵害だとするなら、それは人権のうち何権を侵害しているのでしょうか？
268 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:19 ID:zZEuEDWe0
春画でロリってあった？
あったら処罰の対象なのかな？
269 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:26 ID:HzCz2B2m0
>>262
創価の狗さんご苦労様。
270 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:26 ID:tdkX8fL/0
>>175
エロなまはげ事件があった→増えた
ってのは愚かすぎるだろ。昔っからだそれは。問題視するようになっただけ。
それに限らず、事件自体昔のほうが多い。
犯罪白書はネットで見れるから調べてこい。
>>183
>オタがいう自主規制をしまくったスクイズや子供の時間は問題視されたな。
社会が問題視したわけじゃないだろ。
局側の自主規制だ。どこで社会問題化したんだ？
271 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:28 ID:FjFCxqiC0
必要なのは規制じゃなくて親の教育と啓蒙
管理責任ぐらい持てよと
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:30 ID:QqzpbHIT0
>>175
>>135>>165追加
↓を含めたスポーツを規制する方が先。
http://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html
＞人を自殺に追い込んでおいて県大会に出場。途中mixiにて「負けたチームの分まで頑張る」と
発言。立命館大学（野球部）推薦入試合格。夏休みは『レイナ』という女とＵＳＪでデート。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50439630.html
＞ナニが剃毛映像ですか！ナニが白濁弁当ですか！
273 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:35 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚死亡wwwww
少年愛は至高（笑）
少年は第三の性（笑）
ホモショタ豚死亡wwwww
274 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:43 ID:5c1y77nI0
いわゆる“健全”な人間にゃ分からんだろうけど
ロリコンの人だって辛いんだよ 好きでロリコンになったワケじゃないんだから
そりゃあ誰だって自分の性の対象が社会に認められるものでありたいに決まってるよ
こうやって皆に迫害される事なく、自分の性癖を肉親にすら一生隠し通す必要もなく、まっすぐに関係を追い求められるんだからね
それでもそのほとんどは実際に子供になんて手は出さない
一方的に虐げられるものの気持ちが良く分かるからね
だから自分自身でなんとか性欲を発散させて頑張ってるんだ
なのに自分が“正常”な立場にあると思ってる人間は
苦しんでる人間の事なんてちっとも考えず
とりあえず異常なんだから徹底的に規制しろ抑え付けろって、それだけだろ？
自分達から見て“異常”な奴はとにかく許せないから死ね、じゃなかったら自分達のようになれと強制してるようなもんだ
それも何の手も差し伸べずにね
どんなに自分達が残酷な事してるか分かってないんだろうね
275 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:43 ID:xf5EaiHh0
>>260
しずかちゃんの場合は
・しずかちゃんが胸を隠すようにするポーズや
・のびたくんがしずかちゃんの裸を見るために及んだ行為が
完全にアウトだね。今後ドラえもんグッズはでなくなるでしょう
276 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:52:52 ID:NVUrApGJ0
それにしても、ロリコンは凄いエネルギー持ちだね
今までのカキコミに全部レスがついてるよｗ
昨年だっけ？アニメに影響された未成年の子が斧で父親殺した事件
あの時も、アニメ規制に大反対して大暴れしてたヲタがいたけど
あれと同じ類のやつらなのかな？逃げの口実がそっくりだし
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:08 ID:O+TKDxN1O
>>256
ロリが犯罪者予備軍なんじゃなくて
ロリの中にいる犯罪者予備軍のことだろ
278 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:12 ID:+pDrPqwH0
>>265
18歳未満で卑猥に見えるものは対象です
279 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:21 ID:1i6XcI3R0
>>256
範囲の拡大による母数の増加
280 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:30 ID:bKflIjL90
>>232
早く・・・
１、ウィルス対策→
２、ファイアウォール→
３、フィッシング対策→
４、スパミング対策→
５、ファーミング対策→
６、偽装サイト対策→
↑を性犯罪に置き換えたバージョン提示していただけませんかねぇ！論者のみなさん！
提示できないならあなた方は単なる荒らしということでおｋ？
281 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:53:35 ID:MXkFTlzW0
絵を見てオナニーすることにどんな実害があるのでしょうか？
282 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:54:26 ID:eb/OvDtP0
>>265
ショタというか高校生キャラまでは含まれる＞男子児童
283 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:54:40 ID:1SsHCln/0
＞定義の細分化、明確化を求める意見
＞定義の細分化、明確化を求める意見
＞定義の細分化、明確化を求める意見
熟考して幅広い視点からいい法律作ってくれよな
284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:54:43 ID:TSj6DJgX0
またやってるのか。
とりあえず規制したい人は、具体的にどんな世界になれば、気が済むんですかねぇ？
285 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:55:03 ID:ZQaEERh5O
>>266
そして究極の雪見オナニーへ
286 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:55:27 ID:saiP1uQl0
少年愛は至高（笑）
少年は第三の性（笑）
ショタホモ豚は焼却処分でいいよ
すごく臭いし
287 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:55:32 ID:DmyO1rVq0
>>267
被害者が居ても問題無し？
288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:55:34 ID:G5qDajMb0
>>281
やりすぎると馬鹿になる。
もっと活字を読みましょう。
289 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:00 ID:s8HeHTWJ0
単純所持処罰賛成派のおかしな点その２
⑦「児童ポルノを見ることでその後性犯罪を犯す事もあるでしょう」
貴方は児童ポルノを見ることで児童性犯罪を犯したくなりますか？児童性犯罪を犯す可能性がある人が児童ポルノを見ることはあるでしょうが
児童ポルノを見たから性犯罪を犯すようになると考えるのは疑問があります。殺人を犯すドラマをみると人を殺したくなるって言ってる様なものです
⑧「不法に撮られた画像を持ってるのは撮られた人がかわいそう」
では成人が盗撮された画像は？成人が乱暴されて取られた画像は？成人は乱暴されても大人だから自分の責任？
一部の人間にとって不都合な情報だから、その情報を持っている人間を処罰するというのは、危険な考え方です
それが撮られないように、それが広められないように、それを利用されないようにするべきであり、それらを処罰する事は全て現行法で可能です
⑨「警察が恣意的に裁量権を乱用する事はないよ」
スピード違反取締りの現状を見てください。制限速度超過の車なんていっぱいいますけど全部取り締まろうとはしません
ポイントを稼ぎたい時に、事故のおこらなそうな広い道で（その方がみんなスピードを出す為）取り締まってるのが現状です。
⑩「そもそも不法に作られたものなんて所持してるだけでおかしいよ、麻薬や拳銃と一緒だよ」
麻薬は拳銃は使用するとそれが犯罪行為になるから所持が禁止されているものです不法に作られるからではありません
１８歳以下かどうか、性的かどうか、など、見ても不法かどうか判断がつきにくい情報に対して単純所持を禁止するのは横暴です
290 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:18 ID:DqZR8a7N0
>>275
児ポ法にある児ポの定義、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に十分合致するしな。
当然、しずかちゃんどころか、のび太の裸も合致する。児童とは男女を問わずだからな。
291 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:43 ID:TSj6DJgX0
>>287
？
被害者とは何だ？絵を見てオナニーするのに被害者が居るのか？
292 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:50 ID:ExjZvuk7O
>>253
>>266
そんな強者達には
ttp://f.pic.to/oe01m
293 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:56:52 ID:vEDJjeQZ0
子供の単純所持の規制が先だろ
子供産むの禁止、育てるの禁止
294 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:00 ID:M8r5fL3L0
歌麿、北斎、師宣、日本にはすばらしい画家がいたなあ。
もう彼らの作品を見ることも出来なくなるのか。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:22 ID:MXkFTlzW0
>>281
活字でオナニーしろってことですか？
296 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:28 ID:bKflIjL90
>>270
とっくに見てるぜ！あんな「捏造」白書ｗｗｗｗ →ID:tdkX8fL/0
>>265
801どころかこの間の映画「恋空」だって成人指定映画になってしまうぜｗ
>>272
それも見た。結局スポーツと偽って性犯罪するファビョリ厨対策もやらないとダメだろ。
わかったブサイクキモヲタは女と関わること禁止でおｋ？
297 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:47 ID:726ubgLk0
>>287
架空に被害者がいる訳ねーだろ
298 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:49 ID:EHZiLamf0
>>276
おまえ何も知らないんだな
その後に某宗教関係者が斧で事件起こしただろ
それ以来、マスコミはだんまりw
299 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:57:48 ID:tdkX8fL/0
>>250
漫画じゃなくて小説や映画ならOKっていう判断基準はどこにあるんだ？
漫画は成人指定がある分まだまし。小説は18禁義務がないから子供でも読める。
あと、直接的性描写がなければ、漫画だろうがドラマだろうがそういうシーンは描けるんだ。内容の
問題じゃないんだぞ今回も。性的かどうか、ただそれだけ。父親が娘をレイプして孕ませても、性的
表現さえなければいくらでも子供にでも見せられる。
>>256
増えるか減るか有効なデータがないのが客観的状態。
減ったという情報は少なくともないのが現状。
そもそも「犯罪が増える」っていうのは抑圧的社会だからだとかそういった面が大きいので、ロリが
予備軍かどうかは無関係。そもそも犯罪者になる奴はロリコンだからとか関係なくそういう気質だか
らだ。今子供を襲ってる連中は、子供が無力だから襲うのであってロリコンだからではない。
禁酒法制定で犯罪が増えたが、んじゃ酒飲みはみんな犯罪者予備軍だから殺すか？
300 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:58:09 ID:2lIMeN3W0
恣意的な運用に関しては疑いだしたらキリがないからなあ･･･。過激な意見も
多いみたいだけど。性犯罪が増えるか減るかについては、確実なことはいえないので
除外するとして。表現自体が規制されない方向で、いかにゾーニングが徹底されるか
というのが妥当だと思う。ヘタに不安を煽りすぎても逆に嘘くさく聞こえちゃうことも
多いし、実際そう見えてる部分もある。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:58:18 ID:CmR7Gben0
>>256
仮に煙草を禁止したら？→精神安定の為に何か必要
飲酒を禁止したら？→？？？？？？
どちらも禁止したら犯罪が増加しそうだぞ。
302 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:58:32 ID:sirMVUZL0
２ちゃねらーはブログ炎上させて
公式謝罪させるくらいの力あるなら二次元くらい守れよ
303 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 15:58:47 ID:dY9lI5uN0
>>235
その論理なら、宗教的出版物はほとんど取り締まらなければならないことになる。
また、たとえばスカトロジーやカニバリズム、近親相姦や同性愛だって、
多数決にかければ排斥が多数派になる可能性が高い。
（多数決にかけるかどうかは政治家の胸先三寸）
>>268
つうか、『ロミオとジュリエット』だってロリだぜ。
ジュリエットは十三歳。春画にロリはありまくり。古典はロリの宝庫。
304 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:58:48 ID:TSj6DJgX0
>>256
おまえも規制すれば、犯罪が減ると認めるんだな？
305 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:15 ID:DqZR8a7N0
>>287
その前に、架空のキャラのモデルとなった件では、何をもって被害と位置づけるの？
当たり前の話だけど、何らかの人権を侵害して、初めて被害となるんでしょ？
だから人権のうち何権を侵害してるのかを聞いてるんですよ。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:31 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚はさっさと死んだほうがいい
307 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:37 ID:NVUrApGJ0
>>298
確か父親殺した少女はアニメ（漫画だっけ？）
に影響受けたかもって自供したんだよね？あれから一転したの？
308 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:45 ID:MXkFTlzW0
賛成派の方に性癖は無いのですか？
309 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:50 ID:YF8A7/id0
所詮声の大きい多数派の世界。
似たよう論法でパチンコ規制も成り立つはずだけど
規制と処罰の議論が出ないようなもの。
310 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:55 ID:k3MrLgS00
公明党と自民党が連立政権を組めばファッショ政治になる。
http://www.forum21.jp/contents/03-7-1.html
311 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 15:59:58 ID:DmyO1rVq0
>>291
そんな作品の元になっただけで十分被害者だよ。
例えばトレースした絵・動画、卑猥な歌詞を含む歌など。
312 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:07 ID:OWt56EkF0
シグルイとかアニメでぬふぅまでやっちまったからオワタな
313 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:23 ID:moExwq9U0
女児に危害を加えた犯人がほぼ100%の割合でそういったゲームを所持していたことについてキモオタさんはどのようにお考えで？
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:34 ID:6s6qu5fn0
明らかに小学生としか思えないキャラであっても、
「このゲームに登場しているキャラは全員30歳以上です。」って
パッケージに表示しておけばOKなの？
315 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:42 ID:vEDJjeQZ0
フィギュアスケートも水泳もあれでオナニーする人が出始めたら
即刻禁止すべき
316 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:51 ID:JWnhSgEg0
>>43
>性癖の一つではありません。病気です。
この理屈でいくと他の性癖も病気です。
～～学の権威がつけば全部が正しい訳でない
ロリ＝悪 の風説(外堀)の流布
317 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:00:51 ID:L1hy6mwYO
>>295
エロパロ板結構楽しめるよ
318 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:01:00 ID:eb/OvDtP0
>>276
語るに堕ちてるよ、お前
児ポ関係なく単にアニメ表現規制したいだけというのを自白してどうする
>>284
チンポのない世界だよ、根っこが宗教右派+フェミファシズムだからね
彼らはチンポを憎んでいる
319 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:01:02 ID:726ubgLk0
>>311
著作権？
320 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:01:45 ID:TSj6DJgX0
>>307
全員が全員影響受けるとでも言うのか？
ドラマにだって影響される奴はいるだろ？ならドラマも映画も規制すべきだよな？
何の娯楽もない世の中になっても良いのか？
おまえは、何の楽しみもない世の中を生きていけるのか？
答えろよババア
321 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:02:17 ID:tdkX8fL/0
>>259
少なくともスクールバスは目に見える防犯効果はある。
ところが今回の所持規制にはそうした防犯効果はまったく期待できない。
しかし金は確実にかかる。
効果なしで金がかかるものと、効果ありで金がかかるもの、後者をやらず前者だけやるっていう
お前の発想が「子供を守るつもりがない」ことを明らかにしている。
>>276
アニメに影響されてそれをやったと考えてるなら大馬鹿だよ。
そもそもそのアニメで斧使ってないしな。殺意と手口模倣も別だ。アニメを観た奴の多くが殺しを
考えるんじゃなくて、殺すつもりの奴がそうした手口を真似る場合はある。しかしアニメがあろうが
なかろうが、そういう奴は殺すんだ。
アニメどころかTVすらない時代だってそうした事件は一定程度起こった。そして今のほうがそうい
う事件は少ない。
322 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:02:22 ID:ExjZvuk7O
>>313
それは初耳だな。ソースくれ。
323 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:02:23 ID:3eN/Fxy10
数学者にはロリコンが多いって本当ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2278282
324 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:03:05 ID:EHZiLamf0
>>307
あの後、斧を使った同様の事件が起きた、その中の一つがw
それ以来マスコミは騒げなくなった
電話回線を守るためになw
この話はこのスレで規制に賛成している人達にとって不都合な事実ですから自粛してあげましょうw
325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:03:06 ID:x7ohkNTc0
詐欺カルトの創価といえどもコノ件限定では頑張れよと言いたい
326 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:03:19 ID:sirMVUZL0
またループしてるよ
犯罪云々は規制派のほうがまったくデータを出せてないね
せいぜい全体の犯罪から見てごくごくたまに起こった事件を
必死に関連付けて鬼の首とったように騒ぐのが関の山
327 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:03:28 ID:gZBOgxpR0
死刑執行→鳩山GJ
児童ポルノ単純所持規制→鳩山氏ね
当然の反応である
328 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:10 ID:1i6XcI3R0
>>319
どっちかというと肖像権じゃないか？
法的に当てはまるか、瞬時に判断できないが・・・
329 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:18 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚は死刑で
330 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:28 ID:Fa23BrK10
てｓｔ
331 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:31 ID:NVUrApGJ0
>>320
確か、そのスレでも同じようなこと言ってた人がいた
このアニメが規制なら、ドラマも映画も全部規制だ！って
そんなの放送規制すればいいじゃないｗ
実際R指定してんでしょ？
332 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:04:39 ID:dY9lI5uN0
>>286
じゃあまずプラトンとソクラテスから焼却処分ですね。
プラトンの代表的著作『饗宴』は、少年愛を通じてイデアへと至るという主張の著作です。
>>311
トレースしたと明白にわかるなら、処罰してもかまわんだろう。
それは被写体の人権に関わる問題だ。
けれど、もしそうでないにもかかわらず、「どこかにモデルがいるはずだ」という論理で攻撃するのなら、
あらゆる犯罪を描いた作品は、名誉毀損や肖像権侵害に問われなければならない。
333 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:45 ID:DqZR8a7N0
影響の話をする人は、まずは「限定効果説」「強力効果説」の
意味をぐぐってなりで調べてから書き込むことを推奨する。
334 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:04:52 ID:ExjZvuk7O
>>326
>>313が持ってきてくれるはず(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
335 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:00 ID:s8HeHTWJ0
>>313
そういったゲームを所持していた人のほぼ１００％が女児に危害を加えるのであれば極めて深刻な問題
（まぁ１００％じゃなくてもある程度高い確率で）
そうでないのであれば
人殺しの犯人がほぼ１００％の割合で殺人ドラマを見たことがあるとか言ってるのと同じだと考えています
336 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:00 ID:CsstZb6x0
320 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：08/01/09 10:29 ID:STOK/lAg
>>潰れても次の「２ちゃんねる」が出来るだけ。
そうだね。でもニコ動では、著作者自ら流して逆に宣伝に利用してるくらいだし。
Amazon売上げや、同人市場の最近の消費・経済波及効果(税収UP)も凄い。
アメリカにて、先日DL販売数が店頭販売数を遂に抜いたのを見てる一方で、
規制ばかりの日本は世界から取り残されてるな。
海外に鯖移した頃から色々と噂されているが、膨大な情報の跋扈する2chと
ニコ動の楽しみを作った、ひろゆき氏には裁判で苦労してた分儲かって欲しいと思う。
けど人権擁護法案通ったら、それこそ2ch系BBS、ニコ動、Youtube日本投稿も終了だな。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:13 ID:TSj6DJgX0
>>328
当てはまるわけねぇーだろ・・・
生身の人間前に公衆の場でナニを取り出したら捕まるが
自分の部屋でナニを絵の前で取り出そうが誰が傷付くと？
338 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:15 ID:726ubgLk0
>>307
何？そんな犯罪者の言い訳、責任転嫁を鵜呑みにしてるのか？
犯罪者の言い逃れに加担して恥ずかしくないの？
339 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:25 ID:YF8A7/id0
>>314
見た目婆、爺主演でも「出演者はすべて18才未満です」書き加えれば逮捕できます。(w
340 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:26 ID:moExwq9U0
>>320
少なくともすべてのドラマや映画は犯罪に影響しているかもしれない。
だけど規制した時に起こる経済損失が大きすぎる。
その点ロリコンクッズ？のような経済効果の少ないものは規制されてもそれほど損失はない。
だから規制する。
341 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:45 ID:QqzpbHIT0
>>153>>318
ま、日本ユニセフへは募金しない方が吉。つか、日本ユニセフイラネ。
日本ユニセフ協会・ライブラリー > 報告会レポート
http://www.unicef.or.jp/library/report/sek_rep15.html
>宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210345587
＞日本ユニセフだったら、NG。素性が怪しげな日本の財団法人です。
国連の組織ではありませんし国連ユニセフから何かの依頼を受けている訳でもありません。
あなたの寄付は日本ユニセフが１５％ピンハネします。（下のURLを参照してください）
342 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:05:53 ID:T5fdf/kEO
ここはロリコンの多いスレですね
343 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:06:15 ID:vEDJjeQZ0
>>314
いや、そこは「ロボットです」にすべき
344 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:06:35 ID:EHZiLamf0
これ以上無駄に税金を使うなよ
こんな変な法律ばっかり作ってるから増税ばかりするダメ国家になるんだ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:06:46 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚必死すぎ
346 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:06:49 ID:Rg9z8d3h0
なんかこのスレ、ロリコンが必死になってるな
怖い
347 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:07:03 ID:dY9lI5uN0
>>313
女児に危害を加えた犯人が、ほぼ100％の可能性で、
二十四時間以内に水分を摂取していたからといって、水を規制する気にはならない。
ＤＨＭＯの「パンのジョーク」などを参照。
それは典型的な詭弁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
348 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:07:21 ID:TSj6DJgX0
>>331
実際、子供に有害なのはR指定していますが？
少女漫画とか一部の連続殺人ドラマも子供にとって有害な場面がいくつもあるからR指定ですよね？
アニメやゲームは、１８歳未満禁止ということで分けていますよ？
349 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:07:22 ID:tdkX8fL/0
>>313
釣りなら縦を仕込んでおくこと。
そしてもってない犯人のほうが多い。息をするように嘘をつくなよ。
>>340
ドラマや映画が犯罪に影響しているなら、それらがなかった時代のほうが犯罪が多かったこと
を考えると逆の影響ってことだな。つまり犯罪減少に効果があることになる。
ロリコングッズとやらも同じことだ。
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:34 ID:dn6Ixpln0
てか、何で創価がこの問題に必死になっているんだ？
351 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:40 ID:zZEuEDWe0
>>268
> つうか、『ロミオとジュリエット』だってロリだぜ。
> ジュリエットは十三歳。春画にロリはありまくり。古典はロリの宝庫。
そうか、それまで弾圧の対象になるのは変だよな。
352 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:41 ID:1i6XcI3R0
>>337
あくまで、どっちかというとの話だよ
肖像権には描画というのも含まれてるからね
俺は単純所持と2次規制には反対だからご心配なく
353 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:41 ID:YMZlcsEPO
>>315
女子フィギュアスケート、女子バレー、
女子ビーチバレーの中継が大好きな、
中継主フジテレビが涙目になっちゃう件。
354 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:42 ID:T0YFzRiK0
良い物も悪いものも満ち溢れてるのが世の中ってもんだろ、
何が良いとか悪いとか、上からの押し付けじゃないの。
カッターナイフやマッチと同じように、漫画やアニメなんかも文化や芸術の「入り口」なんだと思う。
子供がいきなり新聞や経済書籍を読んだりしないよ。
やってることが焚書とどこが違うの？
「本を焼く人間は、やがては人を焼くようになる」って言うよ。
355 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:08:42 ID:TSj6DJgX0
>>340
おまえ・・・二次元が経済効果少ないとでも言うのか？
356 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:24 ID:MUMd6p390
>>254
俺はエロゲの規制は細かく知らん。
俺の経験に基づいた問題点を事実として挙げているだけ。
子供でも買えるなんていってないしなｗ
入店に何の規制もなく、子供が入れる場所でも普通においてある。
そして、入手だけが問題ではなく、そういう環境に子供が犯される
エロゲが堂々と置いてることが問題だと言ってるんだぞ。
そのようなエロゲが氾濫している状況に対して
>>111のような結果が出るのは当たり前だと思うよ。
357 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:32 ID:TSj6DJgX0
>>343
人間に見えますが戦闘機ってことにすればｏｋ？
358 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:37 ID:NVUrApGJ0
>>348
そう、してるでしょ？有害だから規制してるんだよね？
児童ポルノも有害だから規制を強化すべきだよね？
359 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:38 ID:PREoOSRNO
まあ個人的な問題だと思うがね
影響うけたとかの前によく凶器に使われる包丁を規制すればいいのにｗ
360 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:09:54 ID:saiP1uQl0
ホモショタ豚は死んでくれ
361 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:10:10 ID:7xoto+wd0
お前ら、テリーとドリー見ようぜ。
それから、折衷案を考えよう。
362 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:10:41 ID:moExwq9U0
>>347
魚には少量ながら有害物質が含まれていることは知ってるな？
だが魚を食べないようになったら栄養が偏って別の弊害が出てくる。
水を飲まなければしんでしまうがロリコンクッズを規制しても少数の人間が困るだけで
大多数の人間は安心する。弱者切捨てというならば、ロリコングッズが市民権を得られるように自分で努力したら？
363 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:10:48 ID:DqZR8a7N0
>>313
まずは、幼女を襲った二大犯、宮崎勤と小林薫がエロゲやエロアニメを持っていたとするソースをくれ
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:11:05 ID:726ubgLk0
>>361
折衷案とか、そういう胡散臭い譲歩はもうしない。
365 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:11:11 ID:g3EWDRKQ0
久々にワロタ
全然子どもを守ることになってないただの
表現弾圧に血道をあげて税金を無駄に使う
のが今の議員なんだよな人の金で
やっているという自覚が無いから困る
366 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:11:12 ID:h0X+VTFT0
１０年間も議論して
小学生とか二次性徴に達していない子供が出るエロ漫画は規制するとかの
妥協案が出てこないということは
規制派がそもそも漫画がきらいなだけでで子供のことはどうでもいいってこと
367 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:11:28 ID:ExjZvuk7O
>>358
何故そこで単純所持規制なのか。
368 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:06 ID:x7ohkNTc0
コンビニにエロ本も規制していいだろ
369 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:11 ID:qz/Dyw3/0
これに関しては公明党ＧＪだな！
反対してる人なんていないだろ？
370 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:19 ID:saiP1uQl0
ショタホモ豚きもいってｗ
371 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:40 ID:MUMd6p390
>>257
で、今の日本国民は「ユダヤ人の生存権」と
「子供を性的対象とする権利」をどう捉えてるんだ？
それぞれの権利の意義や価値は？
「子供を性的対象とする権利」の価値はどれくらい高いと君個人は思うの？
日本国民はどう判断するんだろう？
これに明確に答えないと詭弁に堕するぞ。
372 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:41 ID:DmyO1rVq0
>>326
なにしろデータが無いんだから出せるわけ無いだろ。
外国で犯罪が増えたケースがあっても、
日本で同じように犯罪が増えると言う根拠はどこにも無いんだよ。
むしろ今や誰もかれもが口にする
「規制すると犯罪が増えるだろ」という論調こそ危険だと思う。
いわば規制反対者ら保身の為に、自らが犯罪者予備軍ですと捨て身の攻撃に出て、
本当の犯罪者らに切っ掛けを与えてしまったようなもんだからな。
この調子でいけば規制開始前後に何らかの事件が起こってもおかしくない状況になってる。
373 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:12:56 ID:moExwq9U0
>>363
さあ知らない。昔は持っていたんだけど捨てたんじゃないの？
374 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:13:12 ID:vEDJjeQZ0
>>357
いや、戦闘機コンプレックスは国交上危険だから削除されるべき
375 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:13:17 ID:MXkFTlzW0
賛成派の人はオナニーしないのか？
376 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:13:18 ID:CouZiig60
>>356店内なんだから誰でも入れるだろそら
レンタルビデオ店で未成年なのに借りに来た消防や厨房なぞ幾らでも居るぞバーカ
俺は未成年なんでダメですと言って追い返してたがな
だからあんたの感情論と印象論に基ずく火病なんか聞いてないんだが
377 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:13:24 ID:s8HeHTWJ0
>>369
>>261 ②
378 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:01 ID:CmR7Gben0
ロリ嗜好の方へ 個人で楽しむレベルで抑えろよ！
規制派の方へ 飲酒運転事故があつても飲酒の規制にはならないでしょ？規制は
無知からくる感情論だよ。変質者と共存する道を探さないと未来は無いよ。
379 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:11 ID:tdkX8fL/0
>>356
ゾーニング徹底には誰も反対していない。
だいたい「児童ポルノ所持禁止」で、子供の目の触れないところにエログッズを追いやれるわけじゃない
ぞ。成人女優ものだったら今と同じなんだからな。
>>358
強化する必然性とその根拠は？
>>362
大多数の国民はこの法案について知らない。
市民権得られるよう努力とかそもそもこの件に関係ないんだよ。この規制が出てきた背景に世論がある
わけじゃないんだからな。
380 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:13 ID:TSj6DJgX0
>>358
問題の本質は、児童ポルノだけに止まらず全てのアニメ・ゲームを規制しようとしていることになる。
二次元の絵を見ても18歳未満のキャラなのか２０歳のキャラなのか判断出来ない。
そもそもキャラに年齢は関係ないんだけど。
R指定して子供がプレイできないように規制してるからこれ以上、何を規制しようと？
明らかに子供キャラのエロゲーを規制するならまだしも、この議論では、絵・音声そのものになっている。
381 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:17 ID:cc6lvDnB0
そういや
＞単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない
とあるが海外に出かけた時、ロリ画像とか所持してたらどうなるんだろ
日本人でもやっぱ逮捕だよね？、外人さん達はどうしてるんだろう
382 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:19 ID:L1hy6mwYO
>>307
あれって誘導された感じがする
もともとギロチンで殺したかったんでしょ
動機は父親の不倫が許せなかったからだってはっきり言ってるのに
なぜか追及し続けてそう答えるまでやめなかったじゃん
383 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:14:38 ID:DqZR8a7N0
>>373
知らないのに
「100%の割合でそういったゲームを所持していた」
と、断定したの？
384 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:00 ID:x7ohkNTc0
ついでに創価の吊り広告やTVCMも規制して欲しい
385 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:35 ID:xf5EaiHh0
>>313
逆に所持してませんよ
例えば、某王子の件
マスコミで取り上げられた王子の所持品の中に
児童ポルノに該当するものは見当たらなかったんだけど、何を取りあげたと思う？
ありませんでした、とは言わずに「マリア様がみてる」を堂々と取り上げたんだよ
「マリア様がみてる」は姉妹愛や母性愛をテーマにした作品なんだけど、
メディアを通して歪曲されて、一般の、いわゆるマリア様がみてるを知らない
人からすればそれは性犯罪を助長した道具に見えるんだろうね。
結局それも、持たざるものの想像以外の何物でもなく、そういった偏見でしか
この法案は語られてないんだよ
386 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:37 ID:MUMd6p390
>>274
こういうロリコンさんの本音を書いた意見は傾聴に値すると思う。
社会とぶつかるような嗜好を持ってしまったことはある意味で不幸だ。
社会と共存する道を模索するしかない。
でも、今後そういう趣味を持つ人を増やさないことは意味があるだろ？
今のロリコンさんは仕方ないとしても、ロリポルノの影響で
将来ロリコンになる人を規制によって減らすことは意味があるんだよ。
387 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:15:42 ID:dY9lI5uN0
>>340
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
――マルチン・ニーメラー
表現や思想の規制は、さらに新たな規制を生み出し、最終的にはあらゆる文化を根絶やしにしてしまう。
自分がロリコンではない、あるいはロリコンが社会的に有用でないからといって規制を野放しにすれば、
やがてはナチスのような自由のない社会になってしまう。
しかも、性の抑圧は性行動を正常化させるどころか、性倒錯を引き起こす。
性の規制が激しくなった十四世紀よりルネサンスが起こり、禁欲的な絶対王政のもとでサドの文学が生まれた。
哲学者フーコーが『性の歴史』で警告したことの一つは、まさにそれだ。
性表現の規制によって性犯罪者が減るなどと考えている人は、まったく歴史に学んでいない。
388 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:51 ID:CouZiig60
>>372アンタの誇大妄想乙
でそれを証明できる統計資料出せよ早く
悪魔の証明を連発するばかりだな規制賛成派は
389 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:15:56 ID:ExjZvuk7O
>>373
じゃあ>>313は根拠の無い妄想という事か。
妄想で断言しないように。
390 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:03 ID:YF8A7/id0
現代の魔女狩りみたいなもんだろ。
魔女はキモい。
キモい奴は魔女。
魔女は排除しなければならない。
犯罪者はキモい。
キモい奴は犯罪者。
犯罪者は排除されなければならない。
391 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:05 ID:EHZiLamf0
賛成している人は
オナニーをなんらかの理由で禁止していて
特定の思想を敵視して認めない、弾圧すべきだと考えていて
公明党が言うことには逆らえなくて
増税に賛成で
税金の無駄遣いに賛成で
法案の中身は見ないで
憲法違反を見逃す
そういう人達なんだろう
392 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:14 ID:DW5pgwDm0
絵とかだけならともかく、音声までって気が狂ってるとしか言いようがないなw
何のために規制するのかさえ忘れてるんじゃね？
393 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:18 ID:cz83ciWl0
そこらへんに無数にある宗教団体の信仰行為は
取り締まらないのと同じ
お前の家の近くにも変な宗教団体は探せばあるはずだ
394 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:18 ID:vEDJjeQZ0
この法案が通るとどこが儲かるんだろう
395 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:16:33 ID:TSj6DJgX0
>>378
個人、もしくは、その作品が好きな仲間（アニメ板の人たち）と一緒に楽しむ程度だよ。
一般人に勧めたりなんかしないしな。
それの何処に問題があるのかと
396 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:01 ID:anSwsfFX0
ドラゴンボールの初期ってブルマがおっぱいネタやマンコを亀仙人に見せてたような
これはアウトになるのか？
397 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:04 ID:oJSeUgfj0
単純所持ってどうしたら分かる？
警察が全世帯の立ち入り調査でもするのか？
プライバシーなんかどうでもいいのかな？
398 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:07 ID:s8HeHTWJ0
いいじゃん
とりあえずまず政教分離の原則に違反してる奴から逮捕しようぜ
って書くから表現、情報の規制されるんだよ！！
おまえら自重しろ！
399 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2008/02/10(日) 16:17:16 ID:0I7yZWMl0
創価警察怖い
400 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:37 ID:eb/OvDtP0
>>350
本当の狙いはネット規制といわれてるね
その口実として児ポの拡大解釈・適用が最短にして最強の切り札
創価にとって現在の本音言い放題のネットは脅威だ
401 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:38 ID:+pDrPqwH0
>>392
規制のための規制
彼らは自分の思想や価値観を法律で押し付けたいだけだろう
402 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:17:39 ID:QqzpbHIT0
>>340
つまり日本ハムは規制しると？
ＴＤＮ
http://youtube.com/watch?v=j4C8YCZ2Wa0
日本ハム入りでネットで大騒ぎ
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8697.html
つか「好き嫌い」で言わせてもらえばホモやオカマは規制してもらいたい。
浅田氏の人格はどうか知らんが、↓読む限り「袋叩き」にするヤシらは規制
されるべき存在。
絶好調の浅田真央がゲイたちから“袋叩き”の怪
http://www.cyzo.com/2008/02/post_244.html
＞ゲイのメンタリティに詳しい辛酸なめ子氏に分析してもらったところ「爽やか
で無垢な、それでいてすごい才能があるという、スポ根系天才少女の浅田に対し
て、そのライバルであり、わがままそうな意地悪キャラに当たるのが、安藤。安藤
は衣装も黒っぽいですし、ゲイの人からすれば、感情移入しやすいんだと思います」
とのこと。女性らしさを求めて努力する“彼女”たちゲイにとってみれば、努力も
せずに天真爛漫でカワイイ（ように見える）浅田は、まぶしすぎるということか。
「天才」っ言ってもそれなりに努力してるだろうに勝手に嫌う連中。滅茶苦茶だな。
403 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:14 ID:x7ohkNTc0
ロリコンと創価が規制されれば良いんだよ
404 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:16 ID:uApWXNIs0
>>394
テラ銭がもらえる警察ｗ
18歳以下が少ない大手芸能事務所
405 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:45 ID:MUMd6p390
>>277
ロリコン全員が犯罪者予備軍なわけではない。
しかし、ロリコンの中に一定の犯罪者予備軍はいる。
それは一般人の中にもいる。
しかし、少なくとも犯罪者予備軍がロリコンにならなければ子供の被害は減る。
その結果、大人に向けられる犯罪は大人が防衛するしかない。
子供が犠牲になるよりましだし、大人なら自己防衛の可能性も高い。
この規制にはそういう意味もあるよ。
406 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:57 ID:TSj6DJgX0
規制派の人たちは、何の趣味も無いんですかね？
407 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:18:59 ID:xf5EaiHh0
>>378
個人で楽しむレベルのものを規制して、あまつさえ犯罪者にしようと言うのが今回の法案
408 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:19:21 ID:s8HeHTWJ0
>>394
18歳以上認定協会
みたいな警察の天下りが山ほどはいる団体が儲かると思うよ
409 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:19:24 ID:DqZR8a7N0
>>385
要するに、>313や規制賛成派の多くは、マスコミに乗せられやすいスイーツ（笑）って事か。
410 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:19:46 ID:ExjZvuk7O
>>396
一応現行法では三次元ならば逮捕用件を満たしている。
これが改正され規制範囲がそのまま二次元にまで及べば逮捕用件を満たす事になるな。
411 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:19:47 ID:+pDrPqwH0
>>396
アウトです
412 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:20:03 ID:EHZiLamf0
>>386
こういうアンチ学会さんの本音を書いた意見は傾聴に値すると思う。
社会とぶつかるような嗜好を持ってしまったことはある意味で不幸だ。
社会と共存する道を模索するしかない。
でも、今後そういう趣味を持つ人を増やさないことは意味があるだろ？
今のアンチ学会さんは仕方ないとしても、アンチ学会論の影響で
将来アンチ学会になる人を規制によって減らすことは意味があるんだよ。
うわ、カルトっぽいw
413 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:20:10 ID:dY9lI5uN0
>>362
＞魚には少量ながら有害物質が含まれていることは知ってるな？
いやぜんぜん議論に関係ないんだが。
性犯罪者の100％がロリコン作品を所持していたからと言って、
ロリコン作品が性犯罪に影響しているとは限らない。
それが水の例え。
＞弱者切捨てというならば、ロリコングッズが市民権を得られるように自分で努力したら？
だからなに？
表現の自由も、それを享受する自由も、全国民に保障された権利。
すでにわれわれは市民権を得ている。
それを無思慮に侵害する意図に対して、反対だと言っているにすぎない。
414 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:20:25 ID:DAIzs0N5O
単純所持よりも社会保険庁は罰しろ
415 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:20:27 ID:cc6lvDnB0
>>400
最強なら著作権法でしょｗ、この前ウィルス作者が別件逮捕されたしね
ロリ画像じゃなくても著作物なら別になんでもいいんだから
416 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:20:28 ID:7p4QRxCO0
犯罪組織、創価学会の思想こそ危険だろ
規模で言えばオウム以上だ
創価学会員は全員犯罪者予備軍、いや政教分離違反の犯罪者そのもの
417 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:21:11 ID:7xoto+wd0
>>413
そうなんだよ。全く議論に関係ないものを持ってくる輩がいる。
まったく、困ったもんだ。
418 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:21:13 ID:uApWXNIs0
>>407
しかも外国と違ってハイティーンも対象
外国に宣伝するんだろうな。
「日本はハイティーンも規制対象とするすばらしい国です！マンセー」っとｗ
419 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:21:28 ID:sDLZK6Se0
女性声優の大半が逮捕ですな
420 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:21:28 ID:BO25kOND0
>>405
それは何にでも当てはまるよね。
421 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:14 ID:xf5EaiHh0
>>409
スイーツ（笑）かどうかはさておき、一般大衆に向けて
児童犯罪と言うものがマスコミや各メディアを通して歪曲されてる
ことは、今回のアンケート結果でも分かるねぇ
422 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:30 ID:MUMd6p390
>>303
何を取り締まって何を自由にするかは
その表現物の価値で決まるだろ？
政治的表現と経済的表現について、規制の可否も
その表現の価値によって分かれてるようにね。
ロリエロ作品にそれだけの価値があるのか？
宗教的出版物と比べて社会はどう判断すると思う？
スカトロ、カニバリズム、近親相姦、同性愛は被害者の比較になるぞ。
子供と比べてそれらの被害者は保護の必要性は高いのか？
社会はどう判断すると思う？
423 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:37 ID:DqZR8a7N0
>>396
当時、ブルマは16歳で児童だからな。
それ以前に、チンコ見せてた悟空も12歳であり児童ですよ。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:42 ID:tdkX8fL/0
>>386
ポルノがあるから増えるってのがそもそも間違い。
児童っていうと女子高生まで入るからあれだが、小学生ものなんて比率からすると少数。
女子高生ものが多くなるのは老いも若きも高校生時代があり、ちょうど思春期で恋愛・感受性豊か
な時期だから誰しも共感できるって理由。番茶も出花というように、16～18歳の魅力は昔っから全
世界古今東西問わずだ。
ロリコンポルノがあったから17歳女性が人気ってのはありえない。小学生がセックスしてるポルノを
みたら17歳女性が好きになるっていうのはおかしいだろ？まったく別の嗜好。
そして小学生セックスものなんて少ない。だったらホモ・ショタ・ケモノ・触手・スカトロマニアだらけに
なってるはずだな。
>>405
子供を襲うのはロリコンだからじゃなくて子供が相対的に弱いから。
子供の被害が減るなんてデータはそもそもない。
子供を一番襲ってるのは親なんだからな。
425 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:53 ID:3R85OLY+0
みなみけの水着シーンとかもアウトなのか
426 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:54 ID:TSj6DJgX0
>>274
簡単に言うと、痛みを知らない人間に人の痛みはわからないってことだな。
俺だって彼女作って人並みに生きていければ、良いが
人と話すの苦手だし女とか作っても何をどうして良いのかわからん。
だからアニメやゲームで一人で楽しんでるだけ、それを規制して取り上げようとか残酷過ぎるよな・・・
427 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:22:54 ID:DmyO1rVq0
>>388
悪魔の証明を要求してるのは君ら規制反対者なんだけど。
俺の主張は、過去の日本において同じ事例が無い事象について、
今やってどうなるかは「わからない」ということだけど、
これについて証明が必要なのかな？
すくなくとも推測で犯罪が増えると断定するよりマシだと思うけどね。
428 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:32 ID:o2dkAzC60
となりのトトロとかどうなるの？あれ小学生の裸シーンとかなかったけ？
持ってたら逮捕か。
429 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:35 ID:CouZiig60
>>417しかも妄想に妄想を積み重ねて誇大妄想に昇華させてるからな
アダルト商品のパッケージが悪だとか言われたってアホかと
430 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:47 ID:anSwsfFX0
鳥山明終わったな
431 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:51 ID:ExjZvuk7O
>>419
我らが林原めぐみは…(;´･ω･`)
432 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:54 ID:9YdxqPfT0
>>356
政府調査は報道もあわせて世論操作に使われることが多い。
法案通したい以上本当は賛成少なかったですのような結果はまず出さない。
出たとしてもその部分を怪しまれない程度に排除するだろう。
これもどういった手法で調査対象選別したのか気がかりだ。
>>382の様に誘導やに自白強要なんて日常的にある。
良い例は痴漢の冤罪だな、あれは満員電車の場合証明も難しいから冤罪被害者相当キツイらしいぜ。
脅されて結局自分がやったと認める人が多いとか。
433 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:23:56 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが結構元気でワロタｗ
個人的には嫌いだけど権利として保証されるべき側面も感じる。ロリコンも創価も頑張れ
434 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:24:12 ID:FjFCxqiC0
国外滞在をしてればいかに日本が安全か解りそうなもんだが
435 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:24:27 ID:BPLyGefy0
>>422
価値ってのは時代によって変化するもんじゃないのかｗ
今現在価値が無いと一部の人間が判断しただけで抹殺するとかどこの朝鮮半島だよｗ
436 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:24:35 ID:s8HeHTWJ0
>>425
服をちゃんと着てれば性器触ったりしない限りセーフ
よって水着はセーフ
437 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:24:50 ID:tEzA3MOV0
２次規制反対してるやつらよ
実際、未成年でもエロゲエロ漫画を余裕で買える現状で
なかなか意見は通らないと思うぞ
それなりに厳しい販売規制を科さないと説得力がない
438 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:25:22 ID:vEDJjeQZ0
自分でランドセルを背負った少女の絵を描く
↓
ボーカロイド（笑）を使って喘ぎ声を作る
↓
それを見ながらオナニーをする
↓
警察に見つかる前に即刻削除する
439 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:25:23 ID:OWt56EkF0
14歳の裸でまくってるエヴァ終わったな。ついでに主役がとんでもねーことやってるし
画像もってる奴逮捕な
440 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:25:31 ID:h0X+VTFT0
着替え途中や
セーラーブルマは児童ポルノ
441 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:25:43 ID:uApWXNIs0
>>436
水着イメージビデオでしょっぴかれた事例があるのだが
442 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:07 ID:DqZR8a7N0
>>435
偶像崇拝は許されぬとしてバーミヤン石仏も爆破ですよ
443 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:34 ID:xf5EaiHh0
>>433
ロリコン以上に、個人を合法的に犯罪者に仕立て上げることのできる
この法案には国民全員が反対しないといけないと思うよ？
どうする？君のＰＣに勝手にエロ画像が送られて何らかのウィルスにより
プログラム内に無尽蔵にコピーされまくって、警察に摘発されたら？
444 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:48 ID:BPLyGefy0
>>436
>服をちゃんと着てれば性器触ったりしない限りセーフ
そんな事どこにも書いて無いぞ
裸、あるいは服を着てても肌の一部を露出してたらアウト
取り締まる側の加減しだいで水着どころかスカート半袖もアウトだよ
445 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:50 ID:T0YFzRiK0
浮世絵はどうなんだよｗ
「あれは良くてこれは駄目」
各家庭でやれば良いことだろ。
446 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:26:48 ID:DmyO1rVq0
>>435
一部ではなく大部分なんですけど・・・？(>>2)
447 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:09 ID:TSj6DJgX0
>>437
だから、たばこも酒も余裕で未成年が変えるよな？
それは、最近だんだん規制されつつある、コンビニで年齢確認とかな。
やっちゃいねーけど。
だからR指定の漫画・ゲーム・アニメも年齢確認すれば良い。
まあそれでも年上の人に頼めば、手に入るわけだがな。
そういうのは、共犯として罰則を与えればいい。
448 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:28 ID:CouZiig60
>>427海外で立証された統計資料がソースです
わからないから規制するなんてのは悪魔の証明そのものだぞ
>>437エロゲーやレンタル店は既に殆どが厳しい規制を課してるんだが
あと秋葉原は書店でも身分を証明できなきゃ渡さないぞ馬鹿
説得力がないのは捏造と大嘘を連呼するお前だろ
449 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:32 ID:cz83ciWl0
>>405
児童性愛なんて大昔から居たわけで（むしろ今より多い？）絶対に減らない
そういう点においては同性愛と同じ
まずそういう性癖の持ち主は居るという前提で考えなきゃ駄目
こんなことあまり言いたかないが
原因をどうしても探すなら創作物による影響なんかより家庭環境とかだと思う
ウチみたいに強い姉とか居ると年上なんかとてもじゃないが嫌になる
しかも今回に限って言えば１８歳未満って児童性愛ってレベルじゃない
中高生まで入れるのは語弊ありすぎ
450 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:34 ID:moExwq9U0
そんなに規制されて困るなら堂々とデモ行進でも署名集めでもしたらいいだろ？
やらないってことはロリコングッズに対して後ろめたさがあるんだろ？
451 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:27:49 ID:anSwsfFX0
>>439
ふしぎ遊戯の方がとんでもない
452 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:07 ID:MXkFTlzW0
>>438
立派な創作活動だな！
こんな涙ぐましい努力してまでオナニーしてるのにアウトなのかよ
453 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:09 ID:ExjZvuk7O
>>428
>>410と同様。
>>427
犯罪が増えるというのは歴史、外国の例に基づいている。(外国の例じゃないか、と言えばそれまでだが。)
規制派は児ポと児童強姦等に因果関係がある事を証明する必要がある。
454 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:13 ID:saiP1uQl0
ショタホモ。
455 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:21 ID:eb/OvDtP0
>>437
>>1読めば青環法の話してるんじゃないことぐらいわかんねぇかな、このド低脳は
456 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:22 ID:3R85OLY+0
変身ヒロインものの変身シーンもアウトか
457 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:35 ID:s8HeHTWJ0
>>441
性交類似行為だったんじゃね？
そうじゃなければ
現行法では服を着てればよかった気がするんだけどな・・・・
458 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:28:45 ID:MUMd6p390
>>412
逆だろ？
創価学会は少数派だぞ。
むしろ、無理な勧誘で変な形で学会員になるのは防がないとだめ。
創価学会も社会と共存する道を模索しないとだめ。
ロリコンの方が社会の側からすれば多数派と価値観を
共有できないという点でカルトに近いよ。
社会で生きていくにはある程度の共存の努力が必要だね。
459 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:29:06 ID:tdkX8fL/0
>>422
価値で取り締まりするかどうか決めるってのは、もう言論弾圧以外の何者でもないだろ。
>>427
「ないことを証明」するのが悪魔の証明だよ。
「規制すると犯罪が減る」というデータを求めることは「ないことを証明」ではない。
「そういうデータがない」とちゃんと言うことは大事だが、データがないことを証明しろなんて
誰も言ってない。
>>437
販売規制とこの件は関係ない。
よく自主規制だのゾーニングだの出してきて「やらないから悪い」って意見があるが、それは
そう主張してる人の主観なだけであって、この法案が出てきた背景にそんなことは無関係。
ちゃんと経緯を追うこと。G8のなかで日本とロシア以外は所持規制していること、そしてそれ
を盾に矯風会って団体が規制推進していること、フェミ議員がその実行者になっていること。
この３つだ。販売規制したからって法案がなくなるなんてことはない。
460 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:29:52 ID:DW5pgwDm0
>>437
それは別の問題だろ。アホかね？
461 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:30:07 ID:CouZiig60
>>458あんたの誇大妄想は聞いてないんだが
いきなりオタクをネオナチと同列視するお前の脳味噌は沸いてるのか？
462 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:30:20 ID:asM7fW7h0
どうして国は、国民へのアンケートで、
「社会からポルノが一掃されたら、犯罪は、減ると思いますか？」
という基本的な質問を用意しないんだろうか？
ポルノを無くすべきか？ と聞かれたら、ハイが多くて当然だろ。
人の趣味なんて、どんな物でも全体で1割も同じには、なるものでない。
自分が興味ない、必要ない趣味なら無くてもいいって思うのが当然。
結果的に、特定の趣味なんか、大多数が必要ないと回答して当然だ。
（特に性的な物なら、なおさらに）
「社会からポルノが一掃されたら、犯罪は、減ると思いますか？」
↑この質問も、また、問う前から大体の答えは、出ている。
誰も減るなんて思っていないからだ。
むしろ増える可能性を危惧するから、質問から意図的に外しているんだ。
何という無責任だろうか。
規制のごり押しだけが目的になっている。
463 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:30:33 ID:anSwsfFX0
日常風景的なエロ（例えばしずかちゃんの入浴）なんかはＯＫになるんじゃないか？
まぁ昼間にフロ入りまくってるのはどうかと思うが。
ただ、ドラゴンボールの場合は明らかにエロを意識して描かれてるからアウトになりそう
それにしてもこの手のスレは長文書く奴が多いな
464 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:30:57 ID:x7ohkNTc0
ガキンチョの目に触れる今の販売形態にも規制が必要だと思うがな
465 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:02 ID:TSj6DJgX0
俺は、アニメやゲームで共感して感動したり泣いたり、
魔法すげぇーーーーかっこいいって思ったりしながら見たりプレイしたりするんだが、
それに何か問題があるのか？
466 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:31:13 ID:dY9lI5uN0
>>371
＞今の日本国民は「ユダヤ人の生存権」と「子供を性的対象とする権利」をどう捉えてるんだ？
今の日本国民がどう考えているかと、それらの権利の本質は関係がない。
社会構成員の大多数が嫌悪しているという理由で排斥や権利の侵害が正当化されるのなら、
ナチスドイツでユダヤ人の生存権が軽んじられていたからと言って、ホロコーストが正当化されるだろうか。
＞それぞれの権利の意義や価値は？
等しくそれらは人権であり、相互に侵害しあうときは、
チャタレー裁判のように法曹が職業倫理に基づいて妥当で微妙な判断を下す。
「子供を性的対象とする権利」の意義は、表現の自由のうちの一つであり、
憲法上、もっとも重要であり、法制史上、もっとも最初に認められた基本的人権のうちの一つである。
その価値は、子供の人権や、わいせつ物に対する忌避（公序良俗）に衝突するときのみ、
公共の福祉の観点からある種の規制を加える必要があり、
前者は実写ポルノの規制、後者は刑法175条によって定められている。
＞「子供を性的対象とする権利」の価値はどれくらい高いと君個人は思うの？
前述のとおり、フランス革命の権利章典で認められて以来、近代国家の基礎をなすものである。
＞日本国民はどう判断するんだろう？
どう判断するかは関係がない。
もし社会規範の名のもとに、あらゆる表現が多数決によって規制することができるのなら、
表現の自由や信条・思想の自由などはあってなきに等しい。
多数の人間が生理的・思想的に嫌悪することでも、表現し、処罰されないことが、
表現の自由の本質だからだ。
467 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:16 ID:MXkFTlzW0
女性キャラはみんな鎧を着れば良いんだよ
でも中は全裸
書いてなくてもアウトか？頭の中まで規制するのか？
468 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:17 ID:BO25kOND0
>>422
価値あるものを国が決めて、従わなければ逮捕するのか。
気持ち悪い話だな。
469 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 16:31:28 ID:JWnhSgEg0
>>10 >>325
最近人権擁護法案でも外国人参政権でも仲間を装った分断工作が多い
★事実を捏造せよ、刑量を捏造せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
★外堀から埋めて行け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
★亀裂を増幅せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
470 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:29 ID:t1ZA9O6o0
宮崎勤の膨大なビデオコレクション、約７０００本のうち、
当局がリストアップした「猟奇的な映像を含むソース」は、たった４本だったという。
しかもそのうちの一つは、「仮面ノリダー」の「改造変身シーン」だったとか。
471 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:42 ID:BPLyGefy0
>>446
一部だろｗ
少なめに見積もってもあと何百年人類が存在すると思ってんだお前はｗ
>>463
のび太が明らかにエロ目的で風呂覗こうとするエピソードが大量にありますが
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:31:55 ID:f5RwlabQO
対象となる側からみたらブサは大変迷惑
ブサがエロ本AVを持ってるとそういう事をしたくなるので所持禁止
473 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:07 ID:DqZR8a7N0
>>439
ドカベンのサチコの銭湯のシーン見たか？
474 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:27 ID:MUMd6p390
>>424
ポルノじゃなくて、ロリポルノね。
性的刺激が必要なら普通のポルノ見ればいいじゃん。
12歳未満なりに絞ってでも規制すればいいだけ。
基準・範囲の問題はあっても、子供を性的対象としてはならないという
規制の必要性は何にもかわらないじゃん。
規制反対派が積極的に、規制は12歳未満にしぼるべきと言っていくべきじゃないか？
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:34 ID:tdkX8fL/0
>>463
日常風景的な家族スナップ写真で、アメリカじゃ逮捕されてるんだが。
それにしずかちゃんの風呂シーンはアメリカじゃ放送できない。おむつCMもはっきり児童ポルノだと
指摘されてる。
476 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:34 ID:3DgInSGw0
児童買春禁止法の定義する「児童」の年齢は１８歳未満だから、女子高の
制服を着たキャラがヌードになる漫画、アニメ、ゲームを所有していると
犯罪になるのか？ それとも、１８歳になっている高３生を描いたと言えば
ギリギリセーフなの。
477 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:37 ID:EuU1vZ6e0
宮崎駿にちくっちゃおうぜ！！！
世界の宮崎ならこの問題の怖さ！国家権力による情報統制の恐ろしさが分かるはずだ！！！
478 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:39 ID:hBEMKOuMO
みだらな写真を撮らされる10歳やそこらの子ってどう育つんだろう
479 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:41 ID:7p4QRxCO0
>>470
ノリダーかよｗライダーじゃなくてｗ
あれ？時系列ってどうっだっけ
480 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:32:56 ID:w6BlfU2G0
漫画等を規制するなら同時に三次のチャイドル関連も完全に規制しないと
二次から追い払った三次の幼女を襲うらしいオタの新たな寝床を作り出すことになりますよ
481 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:33:04 ID:vEDJjeQZ0
>>462
実際には減ると思う の方が多いと思うぞ・・・日本人
そんなアンケートをやる事自体意味が無い事に気づくべき
482 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:33:18 ID:nMV0nuyS0
二次元というガス抜きの元栓をしめたら
ロリコンどもはどこに矛先向けるかな
海外と同じくらいのレベルで性犯罪急増したら誰が責任取る気だ
483 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:33:35 ID:saiP1uQl0
ホモショタはネットで騒ぎすぎなんだよ
いちいち聞いてないこと言ってくるし
少年愛は至高（笑）
少年は第三の性（笑）
うぜえｗ
484 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:33:58 ID:DW5pgwDm0
>>477
あの人はガチロリだしなw
485 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:01 ID:RN3wYjvD0
漫画やアニメを取り締まるよりも性犯罪者を去勢しろよ。エロ漫画読んでるだけで女性に被害を
与えてないのに非難されて、実際に女性を強姦した連中は野放しっておかしくないか？
秋葉原のナイフ取り締まりみたいにおとなしそうな連中だけを叩いて危ない人間は取り締まらないって
どーゆー事だよ。
486 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:25 ID:C5Z6qA280
常識あるロリコンは今までの子供を性的対象にするのは悪だという風潮に
賛成だし協力もしてきたと思う。
でも問答無用で所持してるだけで逮捕させろとか言われて従うほどお人よしでも無い。
そこまで異常者扱いするならもう協力はできないな。
487 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:27 ID:OWt56EkF0
この世から18歳以下全員いなくなればいいんじゃね？
488 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:29 ID:s8HeHTWJ0
>>462
アンケートったって
法律の勉強してる奴はほとんど世の中に居ないぞ
罰を重くすれば比例して犯罪は減るって考えてる連中ばっかだ
489 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:48 ID:ksyGMzX/0
>>463
だよな。
「日本の優秀な漫画」として、世界的に有名なドラゴンボールも児童ポルノ法の規制対象になる。
ドラゴンボールにブルマという少女の主要キャラがいる。そのブルマは連載当初14歳。
その少女が寝ているとき、少女の性器を主人公はパンツの上から触り、その次にパンツを脱がして性器を見る。
次に、その少女は亀仙人というスケベで有名な爺にパンツを見せろと強要され、
パンツを見せるつもりだったのだが、パンツを脱がされているのを知らず、亀仙人に性器を見せてしまう。
そして、亀仙人は鼻血を噴出す。
ドラゴンボールに限らずに、こういう種類の漫画だと持ってる人はとても多いし、その他モロモロ含めて
法改正で、少なくとも１０００万人以上が逮捕対象となりそうだよな。
490 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:53 ID:MUMd6p390
>>432
前半の陰謀論はよくわかったｗ
MMRの世界でちょっと言及できないや…。
後半の冤罪被害者の問題はどんなケースでもあるね。
ロリコン問題に限らず、警察を制御しないとだめだね。
491 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:34:59 ID:+uo/6VmLO
持っている人間は皆犯罪を起こすとでも言いたげな議論だ。
極端な話、犯罪者の傾向が皆公明党支持者とかだったりすると公明党が無くなるのか？
492 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:07 ID:HJQjL/tT0
http://jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk
反捕鯨に物申す anti anti-whaling
100万件ヒットした話題の捕鯨動画は運営者によって不当に削除されました。
そこで新たに動画がアップされました。
一人でも多く動画を見て世界中の人間に反捕鯨国の欺瞞と偽善を見せつけよう。
493 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:07 ID:+n4YbRyJO
単にゾーニングを徹底すればいいだけじゃん。
漫画やアニメを見て本当に犯罪をやっちゃう分別の付かない奴は
現実世界でまわりに居る児童を見ても犯罪をやっちゃうだろ。
実際の児童自体が犯罪者の性欲をかきたて、煽るんだから。
漫画やアニメの単純所持を禁止しても、実在する児童は禁止出来無いだろうにな。
そして、実在する児童に手を出す輩は『実在する児童』に欲情する訳で
『漫画も』代替として使えるだけ。
それとは別の『漫画だから、虚構だから興奮する』層は
『実在する児童や人間』に対して緊張やストレスを感じ『リアルは面倒だから嫌だ』と
児童に限らず、現実の女自体に幻想を持て無い、諦めた、絶望したりしていて
性犯罪が極めて少なくなっていると言える。
漫画等の絵に対して欲情する層は危険が少ないし、実在する児童に対して犯罪を本当にやっちゃう輩も
代替品で済ませられる現状のが、犯罪抑止として機能しているだろう。
『犯罪の危険無く性欲を虚構で発散出来るなら、お手軽でいいや』と考える者が
多いからこそ人口あたりの犯罪率も低いだろうに、ジャンクフードのお手軽を取り上げて
本物指向へと誘導するなぞ愚かしい。
494 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:18 ID:TSj6DJgX0
規制したい奴は、どんな世の中になれば良いのか具体的に述べてくれよ。
495 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:25 ID:EHZiLamf0
税金使ってやるんだから、もっと考えて作ればいいのに
結果が出るかどうかもわからないものに税金を使わせる方がおかしい
無駄に税金を使うくらいなら減税すればいいのに
496 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:31 ID:+mSEnW1y0
ちょっと油断するとすぐロリとペドとキモオタが混同されちゃうのな
もうちょっと 定義 を大事にしようぜｗ
497 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:35:41 ID:DdxHFMUW0
ネトウヨ虫の息^^v
498 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:13 ID:lWKQLcn/0
で、統計的にみて、性犯罪者が二次元ポルノに影響されるってきちんと証明されてるの？
感情論だけで突っ走るようなアホな子が多いのか。
499 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:33 ID:ExjZvuk7O
>>489
ブルマは１６歳。
500 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:42 ID:hqJl7i2BO
お前ら創価政権に投票しておいて、今頃文句言うなよw
501 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:42 ID:Rg9z8d3h0
ID:MUMd6p390の意見がなかなか参考になると思う
どこかのスレにcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kという人がいたけど
あの固定のような教養を感じる
>>496
同意
三次元は規制すべきだけど二次元はダメだとおもう
同じ穴のムジナだと思われないためにも
二次元は規制ダメ、三次元の規制はＯＫって表明すべきだろうな
502 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:36:44 ID:T0YFzRiK0
ちょっと前、牧師が児童に性虐待してた事件が無かったか？
大物ミュージシャンとかも。
なのに野放しにされてるじゃない。
金持ちや権力者は罪に問われない国が「法制化してる」からと言われてもねえ。
503 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:37:06 ID:YpMpsZvz0
基本的に男はロリなんだから、こんな規制したら犯罪増えそうだな
504 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:37:09 ID:TSj6DJgX0
>>498
どうみても、キモイから規制って言わんばかりの人が多い。
何の根拠もないのに犯罪者と位置づけｗ
505 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:37:28 ID:7p4QRxCO0
>>498
問題はアホの子がアホのまま政治家になってる点だな。
政教分離がなされていない故の明らかな欠陥。
506 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:02 ID:DqZR8a7N0
>>474
「子供を性的対象としてはならない」
だと、心で考えてるだけでもアウトになる。
実害のない行為を罰するものであり、どう考えても思想の自由を侵害。
他者の権利を侵害しない行為を罰するのは憲法13条違反。
「子供を性的対象として手を出してはならない」
が正しい。これは子供の人権を侵害しているからな。
507 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:09 ID:CouZiig60
>>504それしかないだろ
捏造と大嘘が規制賛成派の十八番
あと海外で収集された統計資料も全部無視
508 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:12 ID:tdkX8fL/0
>>474
1行目しか読んでないな？
児童ポルノがあるから増えるってんなら、ホモ漫画でホモ激増だろってこと。
>規制反対派が積極的に、規制は12歳未満にしぼるべきと言っていくべきじゃないか？
まったく意味が無い。そんなことをしても18歳未満が児童認定なのは今回の所持規制では規定路線。
「ゾーニング徹底すれば」だの「過激な描写を自主規制すれば」だの「12歳未満やめれば」だの、全部
関係ないんだよ。そんな経緯で出てきた法案ではない。
>>476
見た目で判断されるので、OLが上司とオフィスラブしてても「18歳未満に見える」と判断されればアウト。
>>490
陰謀論っていうか、対面アンケートの実態はレポートされてる。
回答者が都合が悪いことを応えると、何度も問い返され、問い詰められる。そんなんでまともな結果が
出るわけがないだろ。
509 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:27 ID:3DgInSGw0
もう日本では、男児が生まれたら割礼としてキンタマ１コにしろ。
そうしたら性犯罪も激減するよ。
510 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:29 ID:QqzpbHIT0
>>427
>>165追加
↓百篇嫁。度盲腸線人（つか>>107にもあった）。
http://rsuzuki.exblog.jp/521799
＞強姦犯罪率 1999年～2000年（人口10万人あたりの発生件数）
日本 1.3 ですが、
スイス 5.1
ドイツ 8.5
フランス 11.1
韓国 11.4
アメリカ 38.1 です。
>>100追加
つか同性愛禁止なのに何故↓が起きるんだ？？
米カトリック教会、聖職者による子どもの性的虐待を防ぐ塗り絵を配布
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2321532/2429671?blog=jugem
＞職者の性的虐待を調査している「Bishop Accountability（司祭の責任）」によると
、全米4万2000人の司祭のうち約3000人がこれまでに性的虐待の疑いで弾劾されている。
511 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:38:42 ID:xf5EaiHh0
>>491
一番の笑い種なのが児童を法的に守ると言う名目によって
児童ポルノの犯罪者を増やすって言う事だよね、この法案
持っているだけで児童ポルノに違反した犯罪者・・・
きっと改正された次の週には児童ポルノによる犯罪者が
何十倍にも増えている事でしょう
512 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:07 ID:asM7fW7h0
>>453
国内例だと、売春禁止で 強姦増加の歴史が 近年にある。
まあ、これは、売春という明確な性行為の禁止だから、性犯罪が
増加したと解釈できる。
だから、今回 仮に2次元、アニメ等が禁止になった場合、アニメは
そもそも性行為ではないので、禁止後に増える犯罪のタイプは・・・
「893とかの裏アニメ売買」 といった禁止ゆえの付加価値による違法
販売による犯罪行為が 増加するものと予想できる。
検挙率うｐ狙いの警察にとっては、強姦増加でも、裏アニメ売買増加
でも 逮捕できれば、どっちでもＯＫって所でしょうか。 （＾ω＾；
513 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:21 ID:CmR7Gben0
少数派はたたかれるのさ。スノボだって最初は禁止のスキー場多かったし、釣りだって
最初ブラックバス、ブルーギルって注意されたぞ。ロリ嗜好が健全？なのをアピール
しないといけないね。ガンバレよ。
514 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:25 ID:BO25kOND0
統計的根拠もなく、自分の価値観に絶対的自信を持って人を裁こうとする人間。
犯罪を犯す可能性で、二次元が規制されるのなら、まずこういう独善的な人間を
逮捕した方がいいんじゃないのか。
515 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:38 ID:s8HeHTWJ0
>>490
警察の制御の一環として
裁量権をむやみに与えないってのがあるんだけど
単純所持を処罰できるようになるってのは
ものすごく強大な裁量権を与える事になるんだよね
516 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:45 ID:ksyGMzX/0
>>499
そうかそれはすまん。訂正あり鰹
まあどっちにしても児童ポルノ対象だけど。
>>501
それだけは違う。
517 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:39:49 ID:MUMd6p390
>>435
そのとおり。法案作成は将来まで視野に入れて考えないとだめ。
それで、君は「子供を性的対象にするべきではない」という価値観は
将来にわたって維持すべきだとは思わないのか？
実際に検討して、君の結論を出してみるべきだ。
>>443
自分の物じゃないと証明するしかないよ。
同じ単純所持禁止の麻薬や銃が送りつけられる危険性と一緒だね。
518 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:23 ID:OWt56EkF0
少子化の波乗って子供つくるの禁止→子供いなくなる→児童買春・ポルノ完全撲滅
519 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:26 ID:7xoto+wd0
ロリを病気とすれば、ちっとは多めに見てもらえるのではなかろうか。優遇されるのではなかろうか。
520 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:29 ID:ExjZvuk7O
>>501
ネモかよｗ
521 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:42 ID:BPLyGefy0
>>506
つまり子供を制的対象として手で出すのはOKということですね
>>515
これとDL違法化と著作権非申告組み合わせれば無敵だなｗ
誰の家に踏み込んでも必ずどっちかで引っ張れるから見込み操作とかやり放題だぞ
522 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:40:56 ID:qie2567n0
犯罪者をなくす一番の方法が
法律の破棄だってさ・・・。
523 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:03 ID:zri5Vfc00
http://1.dtiblog.com/t/tarotaro/file/1914.jpg
524 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:21 ID:pTHK23dy0
>>511
何十倍？
現在の異常に広範な基準を維持するのであれば、
何万倍、いや１億総犯罪者となるだろう。
525 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:55 ID:UPA47JEm0
日本のYOUTUBEいつもアニメ映像とかロリ映像が上位に
来てて恥ずかしいね
526 ：東京大学法学部生：2008/02/10(日) 16:41:55 ID:I1u/BQme0
児童ポルノに非常に嫌悪感を持っておりますが、
ポルノ単純所持という名目で、別件逮捕の根拠がさらに増えることが気がかりです。
ポルノ単純所持を罰するための保護法益ってなんでしょうか？
製造を厳しく取り締まれば、解決するはずです。
527 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:55 ID:eCgE6PHX0
>>14はもっと評価されてもいいと思う
528 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:41:59 ID:anSwsfFX0
>>512
江戸時代なんかは風俗で女だけじゃなく男まで世話してくれたらしいな。
伊達に200年以上平和だったわけじゃないな
今の日本も江戸時代を見習うべきじゃないか？
何かというと「アメリカでは～」とか「ヨーロッパでは～」とか言うけど
奴らが平和な世を築いた事なんて一度も無いんだし
529 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:42:00 ID:sFobJVrW0
>>402
ホモやオカマは（今のところ）問題ありません、どころか
マイノリティーとして権利を与えないといけません。
ロリや虹ヲタは社会から抹殺すべき存在です。
530 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:42:36 ID:4EdBQUiG0
人間革命も持ってるだけに死刑とかにしてくれ。
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:42:53 ID:BPLyGefy0
>>517
>それで、君は「子供を性的対象にするべきではない」という価値観は
>将来にわたって維持すべきだとは思わないのか？
思わない
大体18歳未満は子供なんて感覚自体ここ数十年のもんだろ？
何で100年後に同じ価値観が通じて当然と思えるのかわからない
532 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:43:12 ID:jqX7KqI5O
>>529
その必死さに、哀れみすら覚える。
533 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:43:31 ID:77IuqlGn0
まあ、１８才未満ってのは広いわな。
534 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:43:47 ID:MUMd6p390
>>449
どんな規制をしても、一定のロリコンさんはいるだろうね。
問題は今氾濫しているロリ作品によってロリコン層が拡大されるかどうか。
これを否定する人は、TVやネットやCMの影響を否定するようなもんだ。
人気やファンはある程度自然発生する一方で、人為的に作り出されるもんだよ。
面白いロリエロ作品が多ければ、ロリコンが増えるのは自然なことだ。
535 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:00 ID:WvWB4QFz0
>>153
・社会法益を守るというより、子どもを個々人としてとともに、集団としても守るべき
・子どもの/と思われる 裸や性行為を描きたいという欲求と、
子どもの利益が衝突した場合には、子どもの利益を優先すべき
・日本発の表現物を子どもに見せることが、描かれた行為に対する子どもの抵抗感を
やわらげ、子どもにそのような行為を行うことを納得させるために使われている
→子どもを「使用」した表現物は実在の子どもかを問わず、絵や文章も規制すべき
・実在の子どもを対象とした児ポ法と別の法律でもよい
といった考え方が示されている、と理解した（転載でも引用でもなく、要約）。
このような考え方であれば、いかにもポルノに見える写真集やビデオ、小説より、
普及している小説、子ども向きアニメなどの方がより危険、ということになりそう。
一連のスレッドで「ドラえもん」「源氏物語」は何度も出てきたが、
「伊豆の踊子」「潮騒」あたりも危ない（両方、中高の国語の時間に読んだよ…）。
より具体的に、高校生などの性的な行為が描かれている 2ch などの掲示板ログも
危ないし、18歳以上の俳優が未成年者を演じている映画も危ない。
ゾーニングで済むといいたいところだが、悪い大人が入手して子どもに見せて
抵抗感をやわらげ、問題のある行為に及ぶ危険がある、と反論されそうだ。
536 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:00 ID:DqZR8a7N0
>>521
いやだから、それは子供の人権を侵害するだろう
537 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:06 ID:s8HeHTWJ0
>>516
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
ID:Rg9z8d3h0 は あくまでも印象操作をしようとしてるだけです
2次元と3次元で分断工作して
ロリコン気持ち悪いとの印象操作をしようとしたり
規制賛成派を「その意見は正しいと思う」といって取り上げて
印象操作したり
「結局スレの総意として3次元は単純規制だな」
と書いて
印象操作しようとするだけです。
つ ま り ぜ ん ぶ 印 象 操 作
538 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:27 ID:zri5Vfc00
ttp://www.vipper.org/vip735490.jpg
539 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:51 ID:EHZiLamf0
>>517
掲げた目的と実際の手段を見比べる、どうみてもおかしい
ロリコンという思想を合法的に弾圧したければ
憲法に思想良心の自由というものがあるから
最初に、憲法改正を行うべきだろう
そのあと、ロリコン弾圧を目的とした法律を作るのが法治国家として正しいやり方
これらの手続きをすっ飛ばして強引に物事を推し進めるような国はまともじゃない
税金の無駄
540 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:44:57 ID:BO25kOND0
>>534
おもしろサスペンスが増えたけど、計画殺人は増えたのか？
541 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:45:07 ID:T0YFzRiK0
警察や法務官がこの法律で捕まるのかねえ？
取り締まる側の人間も犯罪者になっちゃうんじゃないの？
女性だって捕まる。
ホモ、ショタは児童ポルノだろうし。
542 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:02 ID:BPLyGefy0
>>540
親父狩りやオレオレ詐欺や少女売春はテレビの影響で爆発的に増えたけどなｗ
543 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:19 ID:TSj6DJgX0
海外のソースから規制したら犯罪が増えたというデータは、出ているようですが
規制したら犯罪が減るというデータは、出てるのでしょうかね？
544 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:22 ID:KTXF8ict0
ロリの価値は綺麗な肛門にしかないだろ
スジなんかでボッキするヤツは死んでほしい
545 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:36 ID:sFobJVrW0
>>526
それは、売春よりも買春（なんて造語までして）の罪を重くして
消費者側にペナルティを課す国ですから。
546 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:49 ID:DmyO1rVq0
>>510
それでアメリカ等と同じ規制をして同じように犯罪が増えるとでも言いたいのか？
547 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:52 ID:xf5EaiHh0
>>526
いままでそういった現場に勤めていた人たちはどうなるの？
犯罪を促す集団だから飢え死にさせる事も厭わないの？
違うなら誰が守るの？
あんまりモラルのない事言わないでくださいね
548 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:46:59 ID:DqZR8a7N0
>>534
そもそも「氾濫している」というのが、間違った認識なのではないだろうか。
児ポ法によって児童ポルノが公開されることは殆ど無くなっているはず。
ちなみに児ポ法施行前は、普通の本屋にも児童ポルノ物は置いてあった。
549 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:47:11 ID:tdkX8fL/0
>>509
中国の宦官は両方とってるが、ものすごい変態行為の数々が記録に残ってる。
性欲とキンタマは関係ない。
>>513
今回はむしろ少数の規制派と少数の規制反対派の戦い。前回もそうだったよ。
前回の児童ポルノ規制、国民の何割が知ってる？ほとんど報道されてないから、周りは誰も知らん
のが普通だと思うぞ。お茶の間や職場で気軽にできる話題でもないし。気になるなら、何年にどんな
内容の法案が提出されたか周囲に聞いてみるといい。
>>528
つーか規制派、ヨーロッパでは大半の国が売春合法であることも、児童ヌードは芸術として販売合法
なこと（日本では発禁）も言わないよな。
550 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:47:15 ID:Yl3vo86t0
次は小学校、中学校の前を通りかかっただけでタイーホとか言い出しそうだな
551 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:47:53 ID:ClslRy4q0
思想を取り締まるのてどうなんよ
つうか罰則を厳しくするじゃダメなん？
552 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:48:09 ID:x7ohkNTc0
ロリコンで組織を作って性犯罪者にならない「健全なロリコン像」を目指してはどうか？
553 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:48:23 ID:HdKo5SPH0
犯罪者の部屋から聖書や人間革命が出てきてもお咎めなしだもんなーｗｗｗ
554 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:48:27 ID:dY9lI5uN0
>>422
＞何を取り締まって何を自由にするかはその表現物の価値で決まるだろ？
表現の価値？ そんなものを誰が決めるんだ？
大衆？ 一般の人間に政治やら経済やら芸術やらがわかるとでも？
かつて、検閲の嵐の中で、政治的経済的芸術的価値のある著作物が、次々と焚き火にくべられた。
著作物だけではなく、多くの有用な思想や知識人が火刑に処せられ、火の中に消えていった。
これらは、君の信仰する「社会の判断」とやらのもとで、行われたことだ。
二十世紀の教訓は、安易な多数決のもとで、特定の思想や人種を排斥しないということだったんじゃないか？
いったい君は、歴史に何を学んできたというんだ。
＞宗教的出版物と比べて社会はどう判断すると思う？
単に政治アリーナにのぼらないだけで、創価学会や統一教会の出版物の規制をアンケートすれば、
過半数以上が規制に賛成すると思うけどね。
＞子供と比べてそれらの被害者は保護の必要性は高いのか？
カニバリズムの被害者は、死んでるからね。単に保護の必要性という意味では、高いと思うが。
＞社会はどう判断すると思う？
君は「社会の判断」とやらにまったく全幅の信頼を置き、表現規制の全的な根拠を見出しているようだが、
いったい、その「社会の判断」とやらに正当性を与えるのは、いったい何なのかね。
君の信仰する「社会の判断」が、君に自分の息子を殺すように要求すれば、あなたは従うのか？
ちょうど、信仰ゆえに息子を生贄にささげたアブラハムのように？
555 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:48:29 ID:OWt56EkF0
NHK教育実況してたら逮捕もんだな
556 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:05 ID:pTHK23dy0
というか、思想を取り締まるのならまず創価がターゲットになるだろ。
557 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:17 ID:IU3zGv9g0
てか影響言い出したら
生まれ変われるという理由で若者の自殺が増えているから
輪廻転生を説く仏教は駄目とかそんなレベルに
558 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:27 ID:TSj6DJgX0
子供の安全を守りたいのか、ただ単にオタがキモイから規制したいのかわからないけどさ、
そんなに守りたいなら保護区を作れば良いんじゃないか？
有害なものは、一切無い学園都市みたいな感じでね。
559 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:30 ID:9YdxqPfT0
>>441
確かあれって立件したらモー娘も立件しないといけなくなると声を上げた人が居てお咎め無しだったよな。
>>449
昔夜這いとかが主流だった時代では初潮が来たり指定した年齢（15位）がくれば大人とされていた。
場所によってはその年齢になっても初潮が来なかったり陰毛が生えなければ大人と認めない場所も在ったりとまちまちなようだが。
今となっては10歳未満でも初潮が来る時代だからなぁ･･･
基準が違うからなんともいえないが、今の年齢で判別する規範で見れば8割、下手したら9割以上がロリコンだった事になる。
勿論初潮前の女子や幼い少年を遊郭で金持ちに売るのもあったようだが。
もっと詳しい事はちくま文庫の「夜這いの民俗学」でも本屋で立ち読みしてみてくれ。
ってか俺も我が侭お嬢様な姉が居るから気持ち分かるぜ！
560 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:49:34 ID:MUMd6p390
>>459
裁判所が規制対象の価値判断せずにどうやって規制の可否を決めるんだよ…。
「経済的表現の自由」は、「政治的表現の自由」よりも強い規制が認められる。
それは「政治的表現の自由」の価値が重要だと認められるからだ。
だから、「子供を性的対象とする表現」の価値は検討する必要があるんだよ。
君個人や社会はこの価値をどう判断してるんだろう？
そこをはっきりしようよ。
君と社会でその価値判断がずれるなら、価値を認めてもらうように努力するか、
社会に合わせて自粛するかどちらかを選択しないとなあ…。
561 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:50:14 ID:sFobJVrW0
>>556
残念ながら、権力者が恣意的に取り締まるもんだからさ
562 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:50:15 ID:BVoIHFLiO
「法律が無ければ犯罪者はいない」という発想を支持したくなってきた
563 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:50:22 ID:s8HeHTWJ0
>>551
2chでも犯行予告した人とかは逮捕されてるんだよ？
でも2chに児童ポルノと思われる画像を貼っても逮捕されない
結局逮捕したいとか児童を守りたいとかじゃなくて
ロリコンうぜーから捕まえろって意見と、犯罪者自体を増やして楽に件数稼ぎてえっていう警察の思惑が一致しただけ
564 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:50:46 ID:JdqGK6Vf0
だから、単にゾーニングを徹底すればいいだけじゃん。
存在そのものを撲滅させようとするのは間違いだろ、何事においても。
565 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:02 ID:EHZiLamf0
そもそも、運用コストやら何やらで無駄に税金がかかるから俺は反対なんだ
憲法にも違反している
目的と手段が大きく剥離している
俺はロリコンじゃないぞ、本当だからな
566 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:12 ID:uApWXNIs0
>>551
お隣の方にそういう国があるわけで…
そこを目指している人たちがいるんでしょうｗ
567 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:25 ID:pTHK23dy0
>>422
知らない言葉をよく調べもせずに使ったり答えたりするモンじゃないぞ。
568 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:40 ID:x7ohkNTc0
全国ロリコン連盟とか作って世間にロリコンの良さをアピールするとか
569 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:42 ID:McrHdOu00
虹もサンジも今のままで良いよ
何も変えることないお
570 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:42 ID:BPLyGefy0
>>546
他国が軒並み犯罪増えてるのに日本だけは増えないとでも思うのか？
前例を覆すだけの根拠は？
>>557
コーランと聖書ほど人を殺した書物は無いｗ
>>563
>2chに児童ポルノと思われる画像を貼っても逮捕されない
２ちゃんに画像をアップロードする機能なんて無いじゃん
児童ポルノをうｐしたのとリンクを張るのは別
取り締まられるのは前者だろ
571 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:47 ID:CmR7Gben0
>>548
販売ルートとNET規制は必要だよ。今でも普通の本屋（店主は違うつもりなのか）
でロリ売ってるもん。子供が入店できる環境で販売されているのは確かだし。
572 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:51:50 ID:tdkX8fL/0
>>542
「金が欲しくなる」ようにしたんじゃなくて「手段を提示」したのがそれらの事例。
児童ポルノについては「児童を性的に好きになる」っていうのが規制派の論拠なので別。
オレオレ詐欺はオレオレ詐欺が好きで好きでたまらなくなったんじゃなくて、こうすれば金が稼げる
っていう手段を知らしめた。っていうかあれもTV報道で増えたんじゃなくて、組織化されて増えたん
だけどな。
>>560
裁判所の判断まで持っていかれた時点で、逮捕者にとっては無意味なんだよ。
現場は裁判所判断で動くわけじゃないんだ。
573 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:07 ID:+pDrPqwH0
>>565
日弁連も反対している
反対しているのはロリコンだけではないから安心しろ
574 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:23 ID:sFobJVrW0
>>564
結論ありきだからね。
オーストラリア人の捕鯨反対派と考え方の根っこの部分は同じ訳で
575 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 16:52:26 ID:JWnhSgEg0
>>10 >>501
>参考になると思う
>教養を感じる
いかにも常識的日本人の口調
こんな旨い法案ないから組織的動員
数スレ前より1日中張り付いてます (前々スレ ID:LaxH1T5N0)
１スレに３０位３次規制OKだが２次規制はだめ (でメイル)
とまとめ宣言する工作員が発酵しています
２次と非ロリの方は誘導・加勢されないようおねがいします
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
576 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:29 ID:DqZR8a7N0
>>563
単に通報する人がいるかいないかの差だと思う。
577 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:32 ID:MUMd6p390
>>459
初耳だけど、そんな細かい経緯こそ>>111のアンケートと関係ないじゃん。
子供と性的交渉を持つエロゲの氾濫の方がずっと影響してるよ。
もし、そういうエロゲが、どこでも目にすることがない
アングラ物だったら、俺は規制の必要なんて感じない。
しかし、現状では一般のＰＣショップに堂々と置いてある。
そりゃあ>>111みたいな結果出ても仕方ないよ…。
578 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:52:55 ID:s8HeHTWJ0
>>570
リンクだけ貼りまくってる業者 捕まらなかったっけ？
579 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:53:03 ID:QDjAY0L40
えー、オタクが支えていた景気もこれにより購買意欲も減って景気後退に突入します。
エロゲメーカーから流通製造に至るまで職を失う可能性の人々も相当出てきます。
これにより失業率は５％ほど跳ね上がるでしょう。そして失業したとオタクは２度と自民党と公明党に票を投じることはないでしょう。
そして衆院選では公明党と自民党は確実に大敗するでしょう。
オタクの恨みを彼らは思い知るでしょう。オタクは女にも相当数いることを忘れてはならない。
そして経産省と国交省が推進している「ようこそ日本」ブームも多数来ていたオタク外国人の来日も激減して
日本は大不況に突入するでしょう。アニメ産業が衰退したらオタク関連株が大暴落するでしょう。
それに引きずられて他の銘柄も大暴落するでしょう。つまり、日本終了フラグが立ちました。
２次元を規制しないなら全くこの法律は問題ないんですけどね。
580 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:53:22 ID:dH0BHrzS0
２ちゃんでいくら反対しても無意味
581 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:53:40 ID:s5K+p80o0
1 五頭身未満もＮＧと言い出す
2 差別発言だと反発される（成人でも五頭身未満は結構いる）
3 全て白紙に戻る
ってことないよね
582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:54:21 ID:vEDJjeQZ0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは男達には自分にも目を向けて欲しいんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
公明党女議員
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも彼等はﾏﾝｺが綺麗なロリ以外には見向きもしないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからアニメ規制するお！
| |r┬-| | ついでに検閲システム作ってそこに天下れば一石二兆だお！
＼ `ー'´ ／ ロリコン涙目だお！
583 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:13 ID:s8HeHTWJ0
>>575
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080209/TGF4SDFUNU4w.html
これも足してあげてｗｗｗｗｗｗｗ
584 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:20 ID:BPLyGefy0
>>577
>子供と性的交渉を持つエロゲの氾濫の方がずっと影響してるよ。
>しかし、現状では一般のＰＣショップに堂々と置いてある。
初耳だ、具体的なタイトル教えてくれ
585 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:31 ID:GOOTozuz0
「僕は脳内に3次ロリ所持しています。」
↓
タイーホ
↓
執行猶予
↓
「僕は脳内に３ｒｙ
↓
実刑
↓
釈放
↓
「僕ｒｙ
以下繰り返し
ってプレイが可能になるのか？
586 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:31 ID:MUMd6p390
>>468
子供じゃないんだから…。
それは社会の仕組みとして仕方ないだろ。
殺人は悪との価値判断が根本にあるからこそ、殺人は取り締まられてる。
正当防衛が認められるのは、同じ殺すという行為でもその行為の意味・価値が異なるから。
価値を考慮せずに決められる法なんて一つもないよ。
587 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:55:46 ID:KTXF8ict0
官僚が入れ知恵してやがる
588 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:56:13 ID:JdqGK6Vf0
大切なのは、情報や思想を撲滅することじゃなくて、
教育によって平等に情報を与え
それらを見たときに偏った価値観で判断を下さないことだろ
エロ漫画見て「実際にこれやってみっか」なんて思わないのが普通の人間だ
逆に思うくらいに判断能力が無い奴はエロ漫画なんか無くても
問題行動を起こすような奴
あと別に見ようと思わなきゃ見えないし、氾濫は別にしてない
せいぜいネット上で（実写・１８歳以上の）アダルト関係の業者の宣伝がうざいくらい
589 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 16:56:16 ID:dY9lI5uN0
>>560
裁判所が権利と権利の仲裁として価値判断を行うのなら、それは法の正常な運行だ。
これは誰も反対していない。
＞「経済的表現の自由」は、「政治的表現の自由」よりも強い規制が認められる。
これは現行の法解釈（司法）の話であり、
いましているのはこれから行われる立法の話だ。ごっちゃにしちゃだめ。
＞君と社会でその価値判断がずれるなら、価値を認めてもらうように努力するか、
＞社会に合わせて自粛するかどちらかを選択しないとなあ…。
これは、第一段落で君が指摘したように、法で規制されているのなら、
近代国家の基礎である「法の支配」の理念の下で正当化される。
しかし、安易な多数決によって、社会規範の名のもとに、特定の思想や人種を抑圧するのであれば、
これは近代国家建国以来の理念である自由権の、国家による侵害にあたる。
590 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:56:38 ID:x7ohkNTc0
ロリコンたちが自信を持って一致団結していくのが大事だよね
591 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:56:45 ID:T0YFzRiK0
高齢者が生活保護の替わりに自首しそうだと思ったｗ
592 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:57:12 ID:DqZR8a7N0
>>571
結構色んな本屋入ってるつもりだけど俺は見たこと無いなあ。
昔はどんな本屋入っても当たり前のように置いてあったけど、
今はない。そんな印象しかないが。
593 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:57:30 ID:ICdS222p0
■本法早期成立の必要性■
①刑事政策的にみてロリコンは全員が性犯罪者予備軍
「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
②強力効果論
「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンの本質的危険性
「ロリコンはすぐ犯罪を犯すから危険」
④資料・統計による中立客観的エビデンス
「統計によればでもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れない。
ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤挙証責任
「反対派は、ロリコンが危険じゃないという証拠を出すべき」
⑥現実逃避に対する批判
「なんで必死に正当化してるの？ いくら反論しても世間はお前らのことを受け入れてはくれない」
⑦他の犯罪の存在による逃避への批判
「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されることはない」
⑧現実的蓋然性
「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険である」
594 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:57:42 ID:pTHK23dy0
>>586
全く違う。
殺人は他者の生存権を侵害するから取り締まられている。
595 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:57:53 ID:BO25kOND0
便器を壁に飾っても芸術になる時代なのに、一般大衆から見て不品行と判断されたら
サド侯爵みたいに投獄されるのか。怖い世の中だ。
596 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:07 ID:tdkX8fL/0
>>577
アンケートをとった結果で法案作ったんじゃなくて、法案出すためにアンケートとったんだよ。
経緯が逆だろ。
どこの誰が、消費税増税する予定もないのに「増税に賛成ですか？」みたいなアンケートとるんだ？
論理的に考えてくれ。あとアンケートとった時期にも注目な。
>アングラ物だったら、俺は規制の必要なんて感じない。
この規制推進してる矯風会の表の組織、エクパットのサイトを見てくるといい。「俺は規制の必要なん
て感じない」とか関係ないから。
どうも規制派、「自分個人の」思惑と基準で法案が出てきたかのように思い込んでる人が多いが、あん
たが法案提出して推進してるのか？と問いただしたくなるな。
実際の経緯も運用も、あんたが思うようになるわけがないじゃん。何の活動もしてないのに。
597 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:11 ID:RGidfzgp0
>>1
おいらの右手は絵をかく右手
598 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:14 ID:QqzpbHIT0
>>546
>>165>>341>>402追加
まー宗教とスポーツとゲイは規制すべき。つか↓放送は規制すべき。
http://wi.55street.net/saisin.html
>02/05火 10.3% 19:00-19:58 NTV おネエ★MANS
599 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:22 ID:BPLyGefy0
>>586
>それは社会の仕組みとして仕方ないだろ。
思想表現の自由は憲法で保証されているのでまず憲法を変えてください
>殺人は悪との価値判断が根本にあるからこそ、殺人は取り締まられてる。
別に性犯罪者は取り締まればいい
お前の理屈だと殺人を扱った創作物全て取り締まらなきゃならないんだが
600 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:36 ID:JWP4nWZJ0
これ決まったら今まで出てた作品で引っかかるようなのは所持してるとやばいのかねぇやっぱ？
601 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:58:59 ID:MUMd6p390
>>466
>前述のとおり、フランス革命の権利章典で認められて以来、近代国家の基礎をなすものである。
「子供を性的対象として表現する権利」が近代国家の基礎を成すと
本気で思うならどんどん世の中に訴えていけばいいと思うよ。
理解してくれる人がいるといいね。
>もし社会規範の名のもとに、あらゆる表現が多数決によって規制することができるのなら、
>表現の自由や信条・思想の自由などはあってなきに等しい。
重要なものはちゃんと憲法で守られてるよ。
「政治的表現の自由」「思想・信条の自由」と
「子供を性的対象とする表現の自由」は意味が違うんだよ。
その違いを無視しても意味ないでしょ。
602 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:59:05 ID:s8HeHTWJ0
>>593
どっちの味方なのかもわかんねーよ。
603 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:59:20 ID:DmyO1rVq0
>>570
>510をよく読んでみろ。
増加率を示してるのではない。
むしろ初めからこれほどの差がある状況で同じ結果になると考える方が無理がある。
他国の真似事ばっかりで上手くいくほど簡単のものではない。
国の事情に合った法律が必要なんだよ。
604 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 16:59:52 ID:+pDrPqwH0
>>600
法改正で単純所持が規制される予定ですのでアウトです
605 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:02 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが「性犯罪と特段の関連性がない」って事をアピールしていく必要があると
思うんだよね。
「僕たちは性犯罪を犯さない健全なロリコンです」みたいな
606 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:10 ID:CmR7Gben0
>>579
アリス、かぐや、エゴ位だろ？エロゲ大企業は。あとは３人～10人位の個人企業
だろ？1500人位が失業か。契約ＣＧ作業は知らんけど。
607 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:14 ID:+tMrHMICO
官僚とか議員にロリコンはいないのか？
608 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:27 ID:uApWXNIs0
>>600
もちろん。図書館でさえ貸し出し禁止か廃棄です。
609 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:29 ID:K/Du5oE8O
あれだろ、やくざ事務所のガサ入れの一般版に使うんだろ。
怪しいと思ってガサ入れしてもなに出ませんでしたじゃしょうがないからな。
これで捕まえといて、別件調査で留置だろうな。
610 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:00:35 ID:TSj6DJgX0
>>588
そうなんだよな。
世の中にエロ本とかエロ漫画とかを無くしても本能的に思春期になれば、異性に興味が出てくる。
男も女も同じで異性の性器がどうなってるかって何の情報が無くても本能的に考え始める。
それは、生物としての繁殖機能があるから仕方の無いことだ。
だからと道行く人、同じ学校の人を犯すかと言えば、そうではない。
それは、それがいけないことだと教えられてきたからだ。またそういう風潮があるからだ。
映画・アニメ・ゲームが殺人シーンがあったり暴力シーンがあったとしても
現実でやってはいけないって教えればいいわけで、酒もタバコも大人になってからって教えればいい。
情報を規制する前にしっかりと教育すべきだと思う。
611 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:22 ID:s8HeHTWJ0
単純所持処罰賛成派のおかしな点その１
①「ロリコンきめぇｗ」、「ロリコンって ○○だからキモイよね」
反対してる人が全員ロリコンとは限らないのですが、このように書く事により全員ロリコンのような印象を与えます
②「スレの結論はでたみたいだけどやっぱり規制かな」
結論が出てないどころか規制派はことごとく論破されてますが、このように書く事によりいま来た人に誤った印象を与えます
③「子供を守りたいから規制したほうがいいね」
単純所持を処罰したって子供が守れるわけではありません、その児童ポルノ画像を誰かに見せたり、人が見えるところに貼り付けたりする事により
対象に被害をあたえるわけであって、それに関してはすでに現行法で禁止されています、反対派の大部分も児童を守る為の案であれば賛成しています
④「三次元は規制するべきだけど二次元は関係ないよね」
反対派は三次元ロリコンと二次元ロリコンしか居ないように印象づけたり、二次元ロリコンの賛同を得るためにこのように書き込みます
過去のスレでも、このように書き込んだ人物が同じIDでロリコンが気持ち悪いとのテンプレを貼りまくっており、工作なのは明らかです
⑤「（貼られたこんな写真を見て） うわぁ、こんな写真酷いよ、やっぱ単純所持規制するべきだ」
単純所持を禁止して新たに罰する事ができるのは、写真を撮った人でも写真を貼った人でもなく、それを写真を見た人、保存した人です。
撮った人、貼った人は現行法でも処罰できます。またそのリンクをクリックすると犯罪者、しなければ犯罪者じゃないというのはどう考えても不当です
⑥「冤罪が怖いって書いてあるけど、覚せい剤とかでは起こってないよね」
覚せい剤をポケットに入れられて冤罪逮捕された例もあります、覚せい剤の場合は使えば分かるため、まだ言い逃れの余地がありますが
児童ポルノに関しては使ってない事を証明するのは困難です、 また、覚せい剤などと違い、誰でも簡単に入手する事が可能です。
また、お爺さんの遺品から拳銃が出てきたので通報したら、通報したお婆さんが書類送検された例もあります
612 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:29 ID:3DgInSGw0
デーブスペクターが以前、高校生の性交渉を禁じる条例についてタリバン
みたいだって言ってたけど、本当にそんな感じになってきたな。
そもそも、児童買春/ポルノ禁止法以前に、高校生を「児童」として定義した
法律はあったのか？ 少年法の少年ならあっただろうけど。
613 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:40 ID:ExjZvuk7O
>>592
だよなぁ。
ソフマップとかアニメイトの上の方か、せいぜい普通の店でも入り組んだところか簾の向こうにあるよなぁ。
614 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:42 ID:CouZiig60
>>592ﾊｹﾞﾄﾞｰ。規制賛成派の脳内妄想と現実は違う
そんなもん大手も小売もあらかた撤去して成年漫画だけになっとるぞ
今や売ってるところは誰がどう見てもポルノ専門店な本屋だけ
615 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:47 ID:xf5EaiHh0
>>600
こんな法案は誤っても通る事はないから安心するんだ
616 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:01:51 ID:JppS4OlE0
今回通らなくともいずれ未成年の性的描写をしたアニメなんかは
何度でも槍玉に挙げられるのは確実。
それを考えれば今回一挙にアニメ、音声を含めた児童ポルノを規制して
空いた時間を他の議論にまわした方がよっぽど日本全体のためになる。
ごく一部の特殊性癖を持った人々の為なぞ考えてたら
何も動けない。素直に犠牲になるべき。
617 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:02:15 ID:DqZR8a7N0
>>601
＞子供を性的対象とする表現の自由
これは既に現行の児ポ法で規制されております。
(実在する子供に限定されますが。)
改正で規制されようとしているのは
「子供を性的対象とする思想の自由」です。
「思想・信条の自由」に内包されます。
618 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:02:26 ID:4KEvGu3n0
>>611
そういった犯罪性のない件を、ことさらに犯罪者認定し、蔑み、攻撃し、社会信用を失わせるなど
の反社会的行動をする人間は、ペドフォビアという一種の精神病だと。
619 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:03:02 ID:BO25kOND0
品行公正な婦人方に睨まれたら、嫌疑をかけられて人生おしまいか。
ハリウッドの赤狩りみたいだな。
620 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:03:52 ID:CouZiig60
>>603アンタの誇大妄想は聞いてないんだが
感情論と精神論は聞いて無いからソース出せ
621 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:04:15 ID:TPe6IKMy0
かわいい女の子が立っているだけでとても猥褻な気分になります
テレビの中で女の子が歌っているところを見てもおっきしちゃって大変です
18歳未満の女の子は、存在そのものがエロ、どんな格好をしていようがポルノです
だから18歳未満の女の子は人目につかないところにいてください
もちろんテレビにも出ちゃだめですよ
622 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:04:24 ID:MUMd6p390
>>506
うん。規制の対象としてはそのとおりだね。
以前に書いたけど、脳内で子供を性的対象とするのは規制しようがない。
社会的価値観として表現すれば
「子供を性的対象としてならない」ということ。
その価値に沿って規制する時は、
「子供を性的対象とする実行行為・表現・頒布・所持etc」といった形になるね。
623 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:04:30 ID:BPLyGefy0
真面目にこれ施行されたら経済損失いくらぐらいになるんだろうな
過去に遡って規制が適用されるなら既存の出版物の大半は回収だろ
624 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:04:34 ID:77IuqlGn0
>>612
児童福祉法は前から１８才未満じゃなかったかな。
と思ってみてググったら、こう書いてあった。
第四条 この法律で、児童とは、満十八歳に満たない者をいい、児童を左のように分ける。
一 乳児 満一歳に満たない者
二 幼児 満一歳から、小学校就学の始期に達するまでの者
三 少年 小学校就学の始期から、満十八歳に達するまでの者
625 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:05:18 ID:nAWFFyCt0
陥れたいやつがいたら、机や鞄にこっそり児童ポルノをつっこんどけばいいわけだな。
法制化されるまえに仕入れとかないとな。
626 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:05:26 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが理解されてないのが多分根本だから
「ロリコンはこんなに良いものなんです～」
「ロリコンはこんなに安全なんです～」みたいなのが必要
627 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:05:47 ID:sFobJVrW0
>>619
ネットに繋がっている奴のPCの中には１枚や２枚は紛れ込んでいる確率が非常に高いから
とりあえず、気に入らない奴がいたら警察へチクレば社会的に抹殺できる時代になるね
628 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:05:53 ID:T0YFzRiK0
この単純所持で消去していけば辞典も図鑑も歴史書も医学書も、
大抵の物が法律違反で禁止になるんだが。
図書館や本屋も無くなる。
629 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:02 ID:3R85OLY+0
二次三次を問わず未成年女性は全員イスラム圏みたいに黒い服で全身を隠さなければいけない
学校ではプール授業も体育も廃止ｗ
630 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:03 ID:s8HeHTWJ0
単純所持処罰賛成派のおかしな点その２
⑦「児童ポルノを見ることでその後性犯罪を犯す事もあるでしょう」
貴方は児童ポルノを見ることで児童性犯罪を犯したくなりますか？児童性犯罪を犯す可能性がある人が児童ポルノを見ることはあるでしょうが
児童ポルノを見たから性犯罪を犯すようになると考えるのは疑問があります。殺人を犯すドラマをみると人を殺したくなるって言ってる様なものです
⑧「不法に撮られた画像を持ってるのは撮られた人がかわいそう」
では成人が盗撮された画像は？成人が乱暴されて取られた画像は？成人は乱暴されても大人だから自分の責任？
一部の人間にとって不都合な情報だから、その情報を持っている人間を処罰するというのは、危険な考え方です
それが撮られないように、それが広められないように、それを利用されないようにするべきであり、それらを処罰する事は全て現行法で可能です
⑨「警察が恣意的に裁量権を乱用する事はないよ」
スピード違反取締りの現状を見てください。制限速度超過の車なんていっぱいいますけど全部取り締まろうとはしません
ポイントを稼ぎたい時に、事故のおこらなそうな広い道で（その方がみんなスピードを出す為）取り締まってるのが現状です。
⑩「そもそも不法に作られたものなんて所持してるだけでおかしいよ、麻薬や拳銃と一緒だよ」
麻薬は拳銃は使用するとそれが犯罪行為になるから所持が禁止されているものです不法に作られるからではありません
１８歳以下かどうか、性的かどうか、など、見ても不法かどうか判断がつきにくい情報に対して単純所持を禁止するのは横暴です
631 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:49 ID:QqzpbHIT0
>>603
つか、タバコに甘い国が「児童（１８歳未満）保護」云々って言っても説得力ゼロ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201867106/
4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/01(金) 20:59:09 ID:HwnOn6tF0
http://www.pie rre-m atsuo.com/foundation-010.html
日本は、世界の中で稀な、タバコの自動販売機のある国です。
(例えば、イタリアは既に1962年の段階で自販機の設置が法律で禁止されています。)
では、現在、酒類の自動販売機はどうなっているでしょうか。
「酒類自動販売機に係る取扱指針」により、最近は見かけません。
「未成年者飲酒禁止法」を遵守するため、対策が強化された結果です。
酒類関連業界とタバコ産業とでは、産業構造・官民の癒着体質が全く異なります。
これに対して、「未成年者喫煙禁止法」はどうでしょうか。
国際条約である、「たばこ規制枠組み条約」の策定に際して、
本来は、自動販売機による販売を禁止する内容だったところを、
日本は猛烈に反対して、タバコ産業と関連業界を保護しました。
警告表示も、生易しいものに変えさせました。
いったい、何を守ろうとしているのでしょうか。
少なくとも、国民の命よりも大切な守るべきものがあるようです。
「酒類自動販売機に係る取扱指針」
http://www.nta.go.jp/category/sake/01/qanda/13/betsu_6.htm
「未成年者飲酒禁止法」
http://www.suntory.co.jp/arp/siryou/law.html
「未成年者喫煙禁止法」
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/miseinenkinsihou.html
632 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:53 ID:DqZR8a7N0
>>614
もしかしたらロリ物を二次・三次を混同しているのかもしれない。
確かにロリ風の二次物は普通の本屋にもある。
しかし、「ロリ作品によってロリコン層が拡大される」というID:MUMd6p390の論理に
当てはまれば「二次ロリ作品によって二次ロリコン層が拡大される」
であり、三次ロリコンが増えるとするのは論理の飛躍でしかない。
633 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:06:54 ID:pTHK23dy0
>>601
「政治的表現の自由」「思想・信条の自由」と
「子供を性的対象とする表現の自由」は意味が違うんだよ。
そういうのは表現の自由とは言いません。
自由は全てのものに対し与えられるものだ。
634 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:07:08 ID:xf5EaiHh0
>>616
恐いことを言いますね。誰がロリコンか否かを判断するんですか？
単純所持で捕まるんですよ？あなたのＰＣにもキャッシュが残っていれば
犯罪者として告発してあげることもできるようになりますよ？
635 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:07:41 ID:WIX43aeZ0
羊水が腐った女の声は聞きたくない
636 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:13 ID:3DgInSGw0
>>628
「正等な理由があれば所有してもよい」ってことになるんじゃないの。
ビクトリノックスを持ち歩いてるだけで銃刀法違反で検挙される世の中でも
家庭から包丁が無くなる事にはなってないでしょ。
637 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:17 ID:DmyO1rVq0
>>620
だから、まだやっても無いし同じ事例が無いことを
証明できるわけ無いだろう。
638 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:18 ID:MUMd6p390
>>508
ホモ漫画とホモの数はある程度は相関性あるよ。
もちろん、どうやってもホモになる人は一定数いるだろう。
子供のころから繰り返しホモ漫画与えたらホモは増えるだろうね。
程度の差はあれ、「環境によって人は作られる」という結論に疑いはないだろ。
CMも教育もその前提で存在しているんだからな。
639 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:30 ID:4KEvGu3n0
>>629
そこまで行くんだったら、逆に賛成しても良い。中途半端が嫌なんだよ。
陰核切除と、陰唇縫合もお願い。
640 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:47 ID:tPzoxRi90
１２歳以上を成人としてしまえばいい。
641 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:50 ID:wPp7VAoy0
>>623
法案が通るか通らないかに限らず
法案を提出した政党は特定の層から支持を大きく失うんじゃね
正直まだ法案というカタチにすらなってない議論の段階で
ここまで拒絶反応起こされてるわけだから
党として法案提出した段階で不動票が不動でなくなる可能性はある
ただこの話ってニュー速やニュー速＋では加熱してるけど
他ではどうなの？それ次第じゃないか？
642 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:52 ID:saiP1uQl0
もしもこれが通ったとしたら、しずかちゃんのお風呂のシーンどうなりますか？
643 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:08:53 ID:TSj6DJgX0
そもそも、具体的にどんなシーンを規制するんだ？
健全なシーン、例えば喫茶店でお喋りしてるようなシーンまでも規制するのか？
現実的にあり得ない魔法とか戦闘機とか使って戦ってるシーンも規制するのか？
エロシーンだけに規制するの？
644 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:09:06 ID:CouZiig60
>>632と言うかMUの目指す世の中ってのは娯楽らしい娯楽が存在しなかった
ソビエト連邦そのものだし。精神的に去勢されて自国民の生きる活力すら失われていた
645 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:09:41 ID:8AxV16P90
脳内に所持している場合は？
646 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:09:54 ID:x7ohkNTc0
怖がらずにロリコンの社会へのアピールが近道だと思うな
「性犯罪を犯さないロリコンの会」を立ち上げるとか
647 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:05 ID:JppS4OlE0
>>632
二次ロリは三次ロリがなけりゃ誕生しなかっただろうに。
二次ロリはあくまで三次を想定した上で成り立つんだからその論理はおかしい。
648 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:12 ID:pTHK23dy0
>>638
>ホモ漫画とホモの数はある程度は相関性ある
そういう嘘っぱちを平気で混ぜるからお前の言質は全て胡散臭くなるんだよ。
649 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:18 ID:sFobJVrW0
>>638
異性愛者がホモになるまで繰り返しホモ漫画を与え続けるというのは
大変に異常な状態であると思いますけど
650 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:28 ID:BPLyGefy0
>>636
その正当な理由とやらを判断するのも警察の天下り団体になるんだろ
話にならないよ
651 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:33 ID:MUMd6p390
>>531
それは基準の問題だね。
基準の問題はどんどん議論すればいい。
12歳未満ならどうなんだ？
小学生が性的対象になっているようなエロゲや漫画が
氾濫している以上、いくらでも議論になる。
652 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:37 ID:BO25kOND0
>>645
思想犯です。この時代を切り抜けましょう。
653 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:10:55 ID:f5RwlabQO
>>640
頭いい
654 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:11:45 ID:anSwsfFX0
足しか19歳（男）と17歳（女）がホテルでセックスして男だけ逮捕された事件があったな
655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:11:50 ID:CouZiig60
>>637だからアンタの誇大妄想は聞いてないぞ馬鹿賛成派
そう主張するならソースを出せ。無いなら貴様の誇大妄想乙乙
>>651創作物じゃならねえよ馬鹿
お前は公共の福祉を連呼してるのにソースも出さない分際でよく言う
656 ：東京大学法学部生：2008/02/10(日) 17:11:52 ID:I1u/BQme0
あのぉ、源氏物語を所持しているだけで処罰の対象なるんですか？
源氏物語はれっきとした児童ポルノですよ。
657 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:12:05 ID:ffQ/AgaPO
この法案が可決されたら
２ｃｈネラー涙目ｗｗｗ
658 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:12:15 ID:dY9lI5uN0
>>586
おいおいｗ まあ落ち着いてウェーバーでも読め。
つ『職業としての政治』
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC/dp/4003420977
一つの価値観が社会全体を支配していた時代と異なり、近代は多数の価値観が混在している。
ウェーバーは、一つの神が価値観を支配していた中世と比較して、近代を「神々の闘争」という言葉で表現している。
これらの価値観が衝突したり、少数派の価値観を排斥したりしないように、
近代国家はすべての国民に等しく人権を保障し、それを保障しなさいという法律を、
君主や議会の上位に置いたわけだね。これが憲法というやつだ。
しかし、もちろん権利同士が衝突することもあるし、価値観同士が対立しあうこともある。
そこで、自由権のもとで何をしても自由だが、他者の権利や価値観を侵害するようなことはしてはならない、
その点については自由権も制限されますよ、というお約束事が生まれた。
さもなければ、「万人の万人に対する闘争」になってしまうからね。
児童ポルノについて考えれば、空想ポルノに限っては、誰の権利も侵害しないし、
チャタレー事件のように既存の社会秩序をびん乱するものでもない。
どころか、これは幼児性愛という一個の価値観と、当人の自由権を侵害する立法だ。
こうしたことを許さないというのが、近代国家の「社会の仕組み」だった。
法的規制を望む人が多数であるということは、法的規制の根拠にはならない。
もしそれが認められれば、近代国家の仕組みは根本からひっくり返る。
659 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:12:18 ID:tdkX8fL/0
規制派が勘違い（あるいは意図的にそう思わせようと）している間違った事柄は、最近「犯罪が増えた」だの
「最近の世論が」だのという主張だ。
有害図書のときも、手塚治虫がPTAに潰されそうになったときも同じ構図だったよ。
要するに「気に入らない」ってだけの話だ。
子供を実際に守るつもりがないことは、スクールバスの件でも明らか。なぜ児童相談所を拡充しようとはし
ないのか、なぜ子供110番をきちんとアメリカのように機能させようとしないのか、なぜ子供を一番襲っている
のが親であることを隠すのか。
子供をロリコンだけが襲い、そしてその原因が児童ポルノであるかのように誘導している。それは間違いだ。
実際の犯罪は大半が家庭とその周辺で発生している。そこを守る方策をまったくやらず、逆に無関係なもの
を槍玉にあげて目をそらさせている。
660 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:12:37 ID:BPLyGefy0
>>647
格闘漫画は暴力衝動ありきで推理小説は犯罪衝動ありきか？
661 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:13:06 ID:9UJXWqyw0
思春期のboyなんて縦スジ見るだけで満足するんだから
下手に隠さないで見せてやればいいのに
てか実際なんとかアリスって本が消えてから性犯罪の検挙数増えたよな
662 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:14:42 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが世間に今より「気に入られる」状態になったら大丈夫
663 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:02 ID:pTHK23dy0
>>651
>小学生が性的対象になっているようなエロゲや漫画が
>氾濫している以上、いくらでも議論になる。
そんなもの１つも存在していません。１つもな。
そういう風に息をする様に嘘を並べ立てるのをいい加減止めろよ。
どうしてもあるというのならソース出せ。
664 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:12 ID:h0X+VTFT0
>>651
だからなんで小学生以下とか2次性徴まえとか明確な基準で議論しないんだ
そもそも漫画が嫌いなだけだろうが
665 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:26 ID:EHZiLamf0
>小学生が性的対象になっているようなエロゲや漫画が
>氾濫している以上、いくらでも議論になる。
チャイルドポルノの定義に当たるようなものは一切存在していないけどね
税金を使う理由の為に法律を作るなよ
666 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:28 ID:MUMd6p390
>>584
俺はタイトル覚えるほど詳しくないわ。
秋葉でも日本橋でも行って自分の目で確かめておいで。
ソフマップになら大量においてあったよ。
漫画なら大量のエロ漫画を置いている町の本屋って結構あるよね。
667 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:37 ID:TSj6DJgX0
>>662
別に気に入られ無くても良いんだけど？
668 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:15:49 ID:Exl+sVw80
しずかちゃんのお風呂シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm169670
669 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:19 ID:JppS4OlE0
>>660
「二次ロリ作品によって三次ロリコン層も拡大されうる」ということを証明したかっただけだが？
暴力衝動ありきで格闘漫画が成立するとは必ずしもいえないが
格闘という行動の存在で格闘漫画が成立するとはいえるよな。
670 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:35 ID:HtD08/Dt0
てか、仮に二次ロリが増えることがあるとして何が問題なんだ
せいぜい紙とインクとティッシュペーパーの消費が増えることくらいだ
「今の世の中は穢れきっている」という宗教があったって
実際に犯罪が起きてはじめて、その犯罪行為を行った者のみが処罰される
671 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:47 ID:s8HeHTWJ0
～注意～
規制賛成派の工作員にだまされないで（ID:Rg9z8d3h0）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080208/UUlaTmlDczAw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20080209/TGF4SDFUNU4w.html
印象操作をおこなっているものがいますが、だまされないようにお願いします
672 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:50 ID:tdkX8fL/0
>>638
>子供のころから繰り返しホモ漫画与えたらホモは増えるだろうね。
それならゾーニングでいいだろ。
お前が”今はホモじゃない”のに”ホモ漫画を読んだらホモになる”というのなら別。
子供の生育環境の話じゃないだろ。それはゾーニングと家庭と学校教育の問題だ。
子供が無制限にインターネットをして「有害情報（とあんたが思うもの）」にアクセスする状況こそが
問題なのであって、そしてそれに影響されて引っ張られるようなメディアリテラシーのなさこそが悪
なのだろう？
泥棒になっても人殺しになってもいいが、児童ポルノはダメっていう意味がわからん。
そもそも児童ポルノの概念がおかしい。18歳未満の水着もNGって、水着でどんな悪影響受けるんだ？
673 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:16:58 ID:piZkAdKt0
18歳未満同士のセックスなんとかしろよ
高校卒業したら全員非処女っておかしいだろ
話しはそれからだ！
674 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:01 ID:x7ohkNTc0
>>667
ロリコン気に入られないから規制されるみたいだよ？
675 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:12 ID:BPLyGefy0
>>666
>ソフマップになら大量においてあったよ。
ねえよ嘘付くなｗ
もう10年以上前から市販ゲームで18歳未満の性描写は禁止されてる
そうやってその場しのぎの出鱈目言うからお前の発言が全部軽くなるんだ
676 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:29 ID:z78WCRd3O
>>638
その相関とやらはどうやって調べたんだよｗ。あと、ロリ漫画本が存在する≠幼少期からロリ漫画ばっかり読まされる。
幼児にアダルトビデオを見せ続けて、彼もしくは彼女が性犯罪者に育ったとしても、その責任は
アダルトビデオ作成者ではなく、そんな育て方した保護者に帰する。
677 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:45 ID:CouZiig60
>>666そのエロゲーは身分証出さなきゃ購入できないワケだが。
アンタのファンタジー理論によれば誰でも買えるそうだが脳味噌は大丈夫か？
678 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:46 ID:MUMd6p390
>>589
立法は国会議員を通じて国民が判断するだけだよ。
その権限は国民と国会議員にある。
この立法が安易かどうか、憲法に反するかどうかは
裁判所が後で判断すればいいね。
どっちにしろ、どの場面でも規制対象の表現の価値は
それぞれの人が判断しないとだめだね。
679 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:17:47 ID:RGidfzgp0
>>640の才能に嫉妬
680 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:10 ID:DmyO1rVq0
危なくなってくると
相手が出せないことが分かってるソースを出せだせうるさいな。
まぁ自虐的な犯罪増加論を唱えられるよりはよっぽど健全なので、
大目に見るとするか。
681 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:16 ID:cc6lvDnB0
>>659
その辺の事実を知らせる人ってなんで出てこないのかな？
有識者とかさ、今は個人でもネットで誰でも出来るのにね
だから結局、そういうことにされてしまうんだよなぁ
682 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:27 ID:TSj6DJgX0
>>674
気に入らないなら規制できるのか。すごいな。
俺、酒とかタバコ、パチンコやってる奴気にくわないし未成年でセクロスしてるバカとかも気にくわないんだけどな。
683 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:43 ID:N+pwi7GY0
萌え系の絵も罰則対象にしろよ
684 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:18:56 ID:3DgInSGw0
>>656
「ヘア規制」が厳しかった時代には、江戸時代の枕絵も
マスメディアでは見られないものだったよね。
いまでも、ネットの外ではそうかもしれない。
685 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:19:28 ID:DqZR8a7N0
>>647
二次ロリは確かに三次ロリの疑似として誕生した。
しかし、疑似自体がメインストリームになる事を否定する事は出来ない。
これは二次ロリと三次ロリの話に限らず、どのような場面においても成り立つ。
実際の戦争には行きたくないが、疑似の戦争物のゲームは好きだという奴とか。
そこで「戦争ゲーム作品によって戦争ゲームプレイヤー層が拡大される」という流れが起きる。
しかし「戦争ゲーム作品によって本物の戦争したがり層が拡大される」とはまずならない。
あくまでも増えるのは戦争ゲームプレイヤー層であろう。
686 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:19:44 ID:ExjZvuk7O
>>638
今の子の将来は
１、海賊
２、忍者
３、死神
か。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:19:46 ID:x7ohkNTc0
>>682
>>659に書いてあるから聞いてみれば？
688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:00 ID:CouZiig60
>>678勝利宣言かよ。お前のファンタジー理論は誇大妄想丸出しなんだが
689 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:03 ID:4KEvGu3n0
>>678
この改正案は、日本人は全く蚊帳の外なんですけど・・・・
690 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:13 ID:j9cgb+qKO
可愛らしい幼女ヌードが描ける俺は勝ち組
691 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:27 ID:s8HeHTWJ0
>>686
潜在的な海賊が増えたらバロスｗｗｗｗ
692 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:39 ID:Exl+sVw80
しずかちゃんいやらしい改造
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2082876
693 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:54 ID:BPLyGefy0
>>669
>「二次ロリ作品によって三次ロリコン層も拡大されうる」ということを証明したかっただけだが？
「されうる」レベルの話がしたいなら証明なんて要らないだろ
証拠も出さず可能性を論じるだけなら毎日歯を磨く事が全ての犯罪の原因であるとも考えられる
694 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:20:58 ID:ksyGMzX/0
>>662
ババアは歳を重ねて醜くなる自分への苛立ちを
ロリコンへ八つ当たりしてるのだから、不可能。
695 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:21:08 ID:piZkAdKt0
アニメまで規制しようとしてるの？
そりゃちょっと無理あるわな。アメリカのような社会になるぞ。
696 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:21:43 ID:exNG3UNK0
とりあえず自公には投票しないｗ
697 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:21:44 ID:eb/OvDtP0
そもそも惨事の単純所持ですら問題がありすぎるといわれるなかで
「アニメも議論必要」などと臆面もなくいえる規制推進団体をわずかでも信用するのは愚の骨頂
全面的に潰すか潰されるかだよ
698 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:22:13 ID:3g+ONIZg0
>>672
だから、本来は「ゾーニングの徹底」で全て問題ないはずのものなんだよな
規制側がゾーニング破って入ってきて
キモイというだけで規制なんだからこれほど酷いものは無い
二次元の場合、嫌がる人に無理矢理見せるのは駄目だけど
自分でわざわざ見に来て存在するのが許せないって言う事事態がもう病気なのに…
699 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:22:17 ID:MUMd6p390
>>594
「生存権」に社会が極めて重要な価値を認めてるから、
「生存権を奪う行為」に価値を認めず、犯罪としているんだよ。
その例外として、「正当防衛による殺人行為」は
被害者の生存権より価値が優先されるから違法じゃなくなる。
法は価値判断抜きに語れない。
ロリコンさん達は詭弁を振り回す前に、
「子供を性的対象とすること」の価値を見つめなおせよ。
700 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:22:40 ID:sFobJVrW0
>>693
前にどこかのスレで凶悪犯罪者の全てが２４時間以内に水分を摂取していたって書き込みを思い出した
701 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:22:48 ID:vEDJjeQZ0
このスレ見てたら
パンを食べる人は犯罪者のコピペ思い出した
702 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:01 ID:ExjZvuk7O
>>673
処女(・Ａ・)ｶｺﾜﾙｲ
非処女(・∀・)ｶｺｲｲ!
という事を煽ってる奴がいる。
703 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:03 ID:EHZiLamf0
これ以上税金を無駄に使われてたまるか
704 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:08 ID:tdkX8fL/0
>>669
>格闘という行動の存在で格闘漫画が成立するとはいえるよな。
拡大する証明になってないだろ。「されうる」じゃなくてちゃんとしたデータを持ってきてくれ。
ちなみに狼少女アイラはうそっぱちだからな。人間が狼に育てられると狼（としての社会性を持つよう）
になるなんていうのは、今では否定された考え方だ。
環境で人は育つ。それはその通り。しかしロリコン漫画があるからロリコンになるっていう根拠はあんた
の思い込みでしかない。そんな研究もデータもない。
>>681
前回はそれで所持規制は潰したので、今回もその方向で。
規制に微妙に賛成の議員も、「悪いものです！規制です！」っていう規制派議員の声で中身詳しく知ら
んままなので（どの法案もだいたいそんなもんだが）、きっちり危険性を知らせると反対にまわる。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:12 ID:T0YFzRiK0
スクールバスで思ったが、
ここでは直接関係ないが、緑のオバちゃん気取りのバーさんが中学生の姿を見るたび、
押しボタン式信号機を押す姿に毎朝イライラする。
子供に押させろ。
それに、めちゃくちゃに押してるからいつか追突事故が起こるって。
そんなに児童ポルノの被害が不安なら子供を寄宿舎に入れろ。
モンスターペアレントも多いことだし、成人するまで親は面会で良いだろ。
706 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:23:42 ID:dY9lI5uN0
>>601
＞「子供を性的対象として表現する権利」が近代国家の基礎を成すと
＞本気で思うならどんどん世の中に訴えていけばいいと思うよ。
訴えていくまでもなく、憲法に書かれていることも、
教科書に書かれている基本的人権も、つまりはそういうことを意味している。
現に、この法案には日弁連も反対しているでしょ。
憲法との関連を言えば、法学者だって賛成はしないはずだ。
＞「政治的表現の自由」「思想・信条の自由」と
＞「子供を性的対象とする表現の自由」は意味が違うんだよ。
一緒。
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」
と憲法では定められており、表現とは政治を意味するとも書かれていない。
憲法解釈上も、表現の自由には創作の自由が含まれていることは、万人が認めるところだ。
社会的に好意的にとらえられるかどうかに関わらず、
あらゆる思想、嗜好、芸術ならびに主張の表現を認めることが、近代国家の基礎をなしてきた。
当時、「反体制と同義とみなされていた」という小説は、民主主義と近代国家のさきがけとなった。
フランス革命時の代表的小説家だったスタンダールは、
「小説とは社会を映す鏡である」
と述べている。
小説に限らず、表現とは社会のありようを乱反射しながら、鏡のごとく新しい時代を映しだす。
それは、欲望のはけ口にすぎないポルノでさえ、同じだ。
なぜなら、ヴァルター・ベンヤミンが言ったように、
「歴史の天使は瓦礫の山を見つめている」からであり、ポルノは瓦礫の重要な一部分だからだ。
これらを抑圧しながら、一方で進歩や自由が達成できると考えるならば、
それは近代のあらゆる業績に対する挑戦であろう。
707 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:43 ID:TvnD+D1I0
ブルマウ ロリ と兵糧攻めだな
708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:23:44 ID:JppS4OlE0
>>685
確かに一部はそのとおりだと思う。
ただそれだと二次ロリが三次ロリに移ることはないとはいえない。
構造的には可能なんだから。
709 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:24:08 ID:TSj6DJgX0
明らかに子供キャラを想定したエロ漫画・アニメ・ゲームを規制したい。
・・・というのならわからなくもないが、全てのアニメ・ゲームを規制したいというのは、納得できん。
・・・別にエロでない風呂などの日常シーンを規制する意味もないのでは?
710 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:24:26 ID:BPLyGefy0
>>699
>ロリコンさん達は詭弁を振り回す前に、
>「子供を性的対象とすること」の価値を見つめなおせよ。
児童ポルノを所持する事で思想表現の自由より優先されるべき他者の権利が侵されますか？
まして実物の存在しない創作物に
711 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:24:46 ID:0xd990HyO
>>686
4.ポケモンマスター
712 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:24:58 ID:BO25kOND0
米を食べると頭が悪くなるとふれて回ったＧＨＱみたいだな。
根拠はない、後から見れば滑稽そのものなのに、本人たちは真剣だ。
713 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:05 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが世間に気に入ってもらえる努力をするべきだな
714 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:09 ID:TSj6DJgX0
>>702
二次規制とかいう前にそんなこと思ってる未成年をどうにかすべきだと強く思うわ・・・
715 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:20 ID:3DgInSGw0
>>690
本物の公衆便所のラクガキでしか、上手なヌード絵は
見られなかった昭和時代に戻るのかな、日本は。
716 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:26 ID:CouZiig60
>>699だからアンタの誇大妄想は聞いてないんだが
近代法学どころか中世暗黒時代に退化した妄言吐かれたってな
717 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:25:41 ID:Exl+sVw80
しずかちゃん牛乳風呂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347564
718 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:26:29 ID:8jfVl2C/0
>>699
規制推進派はすでに、『子どもをかわいい、として見ることすら罪』
と判断できる水準まで規制強化しようとしているんだが。
たとえばこの曲聴いて、不道徳だ、規制すべき、って感じるヤツはかなり規制推進派に毒されてるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=vJTvjf0yjWo
719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:26:51 ID:+n4YbRyJO
>>493だよ。単純所持規制は明らかに児童保護を目的として無いだろ。
720 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:19 ID:x7ohkNTc0
ロリコンが権利の主張だけするマイノリティーのままなら立場は弱くなる一方だし
721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:27 ID:ksyGMzX/0
>>713
ババアは歳を重ねて醜くなる自分への苛立ちを
ロリコンへ八つ当たりしてるのだから、不可能。
722 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:27 ID:MUMd6p390
>>613
>ソフマップとかアニメイトの上の方か、せいぜい
>普通の店でも入り組んだところか簾の向こうにあるよなぁ。
普通に子供が規制なくいけるとこだろ…。
上の方はゾーニングと思っているのか…。
自浄努力の結果が「エロゲは上の階に置く」なのかよｗ。
それでは、国民の判断が>>111のようになっても仕方ないと思うよ…。
723 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:28 ID:JppS4OlE0
>>693
少なくとも歯を磨けば犯罪に走りうることよりも
構造的に考えてはるかに相関関係が強いけどな。
相関関係が強いものほど規制の候補としてあがりやすいのは当然だろ。
それを言うなら許可なしで銃を持っても必ずしも犯罪にはならないんだから
銃規制もなくて良いことになるぞ。
724 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:37 ID:DJC0oMgeO
全員ベテランパイロットのガンダムとか出来るなw
725 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:27:50 ID:pTHK23dy0
>>699
「人が何をどう「思う」かは自由」だろ。
そこに価値はある。
他者の人権が侵害されていればそちらの人権が優先される
（お前が書いたことだな。）
だが、それがない場合はそれを制限する理由は全く存在しない。
726 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:28:22 ID:Exl+sVw80
しずかちゃん入浴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm112127
727 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:03 ID:nPyApDRl0
なんつーか今のアニメって昔に比べてロリ系が異常に多いよな
ロリコンだからアニメに走るのか
アニヲタやってるうちにロリコンになってしまうのか
そこんところがどうもよくわからない
728 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:29 ID:uNtXA/zN0
聞いた話によると､バイブルブラックはOKだが痴漢最終電車はNGだそうだ
BBの場合はロリ度が極めて低いためOKだとか
729 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:32 ID:BPLyGefy0
>>722
お前本当に見た事あんのか？
エロコーナーは未成年立ち入り禁止だ
それとも銃剣構えた憲兵に門番でもさせりゃいいのか？
730 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:35 ID:j9cgb+qKO
「少女ひとり」はヤバい
731 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:29:39 ID:JppS4OlE0
>>723
ごめん「犯罪にはならない」じゃなくて「人を障害・殺害することには至らない」だ。
732 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:30:13 ID:DqZR8a7N0
>>699
国民の価値観(というかマッカーサーがそうだろうって事で考えたw)があり、
憲法で国を律し、国が法で国民を縛る、という手順がある。
生存権は憲法の前文に記載されている。
だが君の論は憲法改正をすっ飛ばしてる。
子供の人権を侵害しない部分で「子供を性的対象とすること」に
罰則を設ける事が正当となるよう、憲法を改正するのが先。
733 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:10 ID:Lcjsi0Pc0
アニメはともかく音声ってどうやって判断するんだ？
734 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:11 ID:MUMd6p390
>>632
>「二次ロリ作品によって二次ロリコン層が拡大される」
これが確実なら誰も文句言わないだろうね。
過去レスでもあったが、二次で抜く人の性的対象が
二次に限られるか、というのは面白いテーマだな。
俺は当然、両方いると思うけどね。
735 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:12 ID:UHzEUsyJ0
>>39
予備軍は予備軍ｗ
まだ何もしていないｗ
まだ何もしていない奴らよりも全国の若い女性を殺す無職男性のストーカーとか、
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険かつ、
小林被告やヤギ被告よりはるかに被害者が多いレイプばかりしている
スポーツ選手、レイプ魔、ロリ教師、在日、ペルー人、ブラジル人、池沼、部落、親、カルト宗教
を全く批判しないお前はダブルスタンダードなんだよｗ
規制の大好きな人は決して規制だらけの北朝鮮や中国、韓国に移住しないのは何故だろうかｗ
こいつらは愛国心なんてクソ食らえと思っているから直ちに日本から出て行きそうなものだけどｗ
736 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:19 ID:tdkX8fL/0
>>685
いや、二次ロリの発祥は三次擬似じゃないよ。
元々は、エロ漫画は劇画ばかりだった。劇画で少女もあったけど、それはいわゆる萌えではなかった。
そこに可愛い系の絵柄が出てきてロリコンブームの火がついた。あくまで可愛い系なので、キャラが幼女
とかそういうわけじゃない。20歳とかもあるが、それは確実に以前の劇画の未成年より「可愛い」ものだった。
それがロリコンブーム。幼女好きとか少女好きとかじゃなくて、可愛いものを愛でる日本の感性。
>>723
銃は料理にゃ使えないだろ。包丁が許されているのは料理の道具だからだ。
最初から人殺し・人を傷つける目的のものを許可なしで持つことと同一視するな。
だいたい、児童ポルノとやらでどんな悪事を働くことができるんだ？銀行に持っていってそれを使って脅して
金を奪うのか？
>>727
それ毎回言われるけど、「昔」を美化してるだけ（あるいは知らないだけ）だぞ。
駄作ばかりになったって意見も同じように70年代から言われてた。じゃあロリ系ばかりじゃなかった頃って
いつ？って聞くと、あいまいな答えしかかえってこない。
737 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:39 ID:ExjZvuk7O
>>727
そういう流れなんだろ。作風をニーズにあわせるのは漫画家が食っていく上で必要な事だと思う。
738 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:45 ID:MvrnGdPE0
俺公務員だけどさ。
性器表現が表現が日本で禁止であることでどれだけ役人の仕事が増えているか。
税関に警察にインターネット関係に色々と取り締まるコストって結構かかるんだよね。
規制すればするほど非合法出てきてヤクザの資金源にもなるし。
２次元規制って結構金かかるけど、それにあった利益が社会にあるかどうかは疑問だな。
個人的にそんな空しい仕事やりたくないってのもあるけど。
739 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:31:59 ID:gtOP8xgg0
なぜロリコンに限らず、大人は思春期に憧れるのだろうか。
戻れない箱庭、過ごせたはずの充実、確かにあった瑞々しさ、
全てが新鮮に思えた感性・・・
ロリコンは若い女体だけを求めているのではなく、
それらも含めて欲しているのではないだろうか。
740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:32:04 ID:vEDJjeQZ0
2次元のロリなんて明確に定義できる筈がないんだから
いくらでも抜け道ありそうでﾜﾗﾀ
741 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:32:18 ID:ksyGMzX/0
>>727
単純に世の男性が「処女性」を求めてるんでしょう。
度重なる男性スキャンダルでモーニング娘の商品価値はゼロに等しくなってるし、
モーニング娘のプロデューサーのつんくも「女性アイドルは、今まで男性経験ゼロの人が相応しい」とテレビではっきりと公言してるし、
世の男性が「処女性」を求めてロリに傾倒してるんでしょう。
日本人は世界的にも特別綺麗好きだしそういうのも関係あるかもしれない。
742 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:32:44 ID:nAWFFyCt0
源氏物語もやばいが、豊臣秀吉ものもやばいな。
743 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:33:12 ID:pTHK23dy0
>>736
そりゃそうだな。
動画はおろか写真が発明される遙か以前から絵が存在したんだから。
順番で言えばどう考えても二次の方が先だわ。
744 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:33:26 ID:KNzBoPUJ0
レイプ魔ktkr
昨日女子高生が超ミニスカで歩いていたから後ろから近づいて・・・・
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202632235/
745 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:33:27 ID:Exl+sVw80
しずかちゃんのヌードシーン特集パート1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1969609
しずかちゃんのヌードシーン特集パート2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm112127
746 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:33:52 ID:BPLyGefy0
>>740
明確に定義できないのに取り締まろうとしてるから怖いんだろう
審査機関の恐らく50回ってるようなおっさんおばはんが子供と判断したら子供なんてのが目に見える
747 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:04 ID:MUMd6p390
>>663
エロ本でもエロゲでも、秋葉でも日本橋でも行って調べておいで。
それで法の判断基準になる一般人の判断を聞いてみな。
「これは子供を性的対象としている作品ですか？」ってね。
748 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:34 ID:DqZR8a7N0
>>734
「ロリ作品によってロリコン層が拡大される」が君の論なのだから、それが正論なら、
「二次ロリ作品によって二次ロリコン層が拡大される」が成り立つだろ。
それで三次ロリまでが拡大されるというなら、それが飛躍にならないように論理で埋めてくれ。
749 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:38 ID:T0YFzRiK0
オムツの包装が危険なんだってよｗ
今後はモザイクかけて販売するんじゃない？
750 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:38 ID:MXkFTlzW0
>>666
あのさ、それなら、それを店に苦情として言ったらどうかな？
子供の目の付かないようにして下さいって。
規制とあなたの言ってることは全く関係ない
751 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:34:43 ID:mzq2JYxx0
２次元とか、絵うまい奴が自分で描いても犯罪ですか？
752 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:35:27 ID:EHZiLamf0
>>747
学会はカルトですか?
この税金泥棒め
753 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:36:04 ID:QVyfv4G90
>>736
昔のエロアニメってちんぽがライトセイバーだったもんな。
すっげーひわいだった。
754 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:36:18 ID:ExjZvuk7O
>>722
行けないよ。妄想乙。
755 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:36:21 ID:dY9lI5uN0
>>678
いや、権利を持つ国民と国会議員が、正当な手続きを経て立法をしたのなら、
僕を含めて、すべての人間が法に従わなければならない。
しかし、その法が正当かどうかは、常に議論の余地がある。
（「悪法されど法なり」という考え方もあるにはある。
たとえば、ケルゼンら法実証主義者がそうだ。しかしそれは一般的ではない）
僕らが議論をしているのは、この立法の手続きが正当かどうかではなく、
法自体が近代国家の法理にかなっているかどうかということだ。
その意味で、他者の権利の侵害を正当化するこの法律は、大いに疑問の余地がある。
＞規制対象の表現の価値はそれぞれの人が判断しないとだめ
「表現の価値」などという物言いは傲慢だと思うがなあ。
近代法における権利の制限は、
単に他の権利と衝突する権利を、便宜的に規制しているだけじゃないか。
756 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:36:22 ID:BPLyGefy0
>>747
お前の理論だと見た目が幼い三次女性の性行為も取り締まらなきゃならないんだが？
二次元の年齢は設定無関係で見た目判断、三次は戸籍年齢で判断とか意味わかんねえだろ
757 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:36:55 ID:mD7tN9160
ロリコンはきもいし、犯罪を犯すかもしれないから
ロリものの所持規制するってことができるなら
池沼はきもいかし、犯罪を犯すかもしれないから
外出を規制するってことも当然できるよね？
758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:13 ID:BO25kOND0
規制派は怖すぎる。
お前の価値観は失格だ、総括せよって始まりそうだな。
連合赤軍リンチ殺人事件でも読んで価値観とは何か、もう一度考えて欲しい。
759 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:16 ID:MUMd6p390
>>672
程度の差があれ、環境に影響されるのは大人も同じ。
「子供を性的対象とする大人」の方が危ないだろ。
これは「ゾーニングだけ」の問題じゃないよ。
これは「ロリポルノに触れる子供を守るためだけの法」じゃないからね。
760 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:26 ID:gJN/EnTQ0
>>753
え？おまえのちんこ
ライト性バーじゃねえの？
761 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:45 ID:z78WCRd3O
>>722
本屋もパソゲー屋も、普通のレンタルビデオ屋と同程度にはアダルトと一般を分けて、
ガキが入って来ないように配慮してます。
百歩譲って、ゾーニングが不十分だとしても、ゾーニングの強化をすれば良いだけの話。
762 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:48 ID:T0YFzRiK0
秀吉はロリコンだよなあ。
信長はホモだし。
763 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:51 ID:KBUporOh0
何でもかんでも世界に合わせればいいって問題じゃないだろｗ
日本のオタク文化崩壊
ばばぁの嫉妬と子供を持つ親の偏見で
どれだけ迷惑するか考えろよ
趣味でビデオ見てしこってるくらい別にいいだろ
規制したところで犯罪する奴はするだろ
なんというオタク差別 偏見
764 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:37:54 ID:pTHK23dy0
>>747
いくらでも見たこと在るけど子供が性的対象になっている作品なんて見たこと無いな。
具体例出してみろよ。具体例を。
765 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:38:07 ID:TZu3X1Ln0
この論法だと精神病院に通院歴がある奴全員も
規制しないといけないな。
766 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:38:13 ID:aGvifF2JO
児童＝18歳未満なの！？
大暮維人の作品アウトじゃん。レイプもあるし
767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:38:37 ID:JppS4OlE0
>>736
目的が犯罪目的でなければ何やっても良いなら
コレクション目的でゴミ屋敷にして人に迷惑掛け捲ってもOKだな。
>>743
あくまで前提は三次だろうが
768 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:38:46 ID:4KEvGu3n0
>>747
>「これは子供を性的対象としている作品ですか？」
子供って何歳の子供？ 具体的に。
769 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:39:04 ID:cc6lvDnB0
>>755
例えば海外とかではどんな議論されたんだろうね
近代国家の法理って意味で他国から批判されてるんでしょ？
770 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:39:06 ID:2HzsiFGV0
>>736
いやお前こそ昔を知らないからそんな事を言ってるんだよ
いつ頃からかと言えばロリコンブームと言われた時期がハッキリあるし
ミンキーモモだのクリーミーマミだのが出始めた頃な
あの辺がハッキリとロリコンを商売の対象にしだした始まりで
以後はゲームなども絡みだしてどんどん酷くなる一方
771 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:39:39 ID:ujzm4Pf60
結局は新たな利権が欲しいだけなんだよな。
犯罪を減らしたいわけじゃない。
772 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:39:44 ID:MUMd6p390
>>675
>18歳未満の性描写禁止
これは「登場人物は全員18歳以上です」という断り書きいれてあるだけだろｗ
それを裁判運用でも基準になる一般人に判断させてみろよ…。
ロリコンさんの詭弁は社会に通用しないんだよ…。
773 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:40:11 ID:BPLyGefy0
>>767
>コレクション目的でゴミ屋敷にして人に迷惑掛け捲ってもOKだな。
馬鹿かお前、違法だから強制撤去や逮捕されてんだろうがｗ
774 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:40:26 ID:TZu3X1Ln0
ようするにエロ規制を隠れ蓑にした治安維持法をやりたいってことだろ。
ロリ必死だな笑ってるやつ、根拠のない規制は一度やってしまうと
エスカレートしていくから覚悟しておけ。
775 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:40:39 ID:FjFCxqiC0
無宗教の癖にレイプが少ないのは悔しいだろうね
776 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:40:46 ID:DqZR8a7N0
>>708
無いとは言えないが、あるとも言えない。
だから「ある」つまり「三次ロリ層が拡大される」と
主張するID:MUMd6p390にその論理を伺ってるわけだ。
>>736
＞いや、二次ロリの発祥は三次擬似じゃないよ。
つまり、
三次成人→三次ロリ→二次ロリ
ではなく、
三次成人→二次成人→二次ロリ
という事か。
だとしたらより一層、杞憂だな。
777 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:11 ID:pTHK23dy0
>>772
裁判って何の裁判だよ。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
778 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:32 ID:EHZiLamf0
>「これは子供を性的対象としている作品ですか？」
質問が悪いよな、訂正すべき
「これはチャイルドポルノの定義に該当し、実在する人物の人権を侵害する作品ですか？」
税金泥棒にあわせて議論するのは難しいよね
779 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:34 ID:ExjZvuk7O
>>760
クレヨンしんちゃんに
股間にライトセイバーを挟んでチャンバラをする映画があったような…。
しかも精力剤を飲むと大きくなるというおまけ付きｗ
780 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:43 ID:JWnhSgEg0
>>601
正確な罪刑法定主義に基づく考量
>>10 >>325
最近人権擁護法案でも外国人参政権でも仲間を装った分断工作が多い
★事実を捏造せよ、量刑を捏造せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
★外堀・風説から埋めて行け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
流通→所持禁止→(規制スパイラル幼姦増加→執行猶予→実刑)←もうけもの
★仲間を装い亀裂を増幅せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>583
探してた所、サンクスです
781 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:41:56 ID:MUMd6p390
>>677
これが「エロゲを買う子供を悪影響から守る問題」ならゾーニングだけが問題だね。
だけど、これは「子供を性的対象とする表現物」に社会がどう向き合うかの問題。
子供が買えなくても、ロリコンさん達が自由に買える現状は問題なんだよ。
782 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:42:32 ID:JppS4OlE0
>>773
そりゃ法律があるからね。
二次ロリ規制の法律ができたら二次ロリに対してもそのせりふは当てはまるな。
783 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:42:33 ID:K2AvKQyXO
「音声」ってのは、俺がパソコンに入れてる平●綾の「お兄たん、おっきして」もアウアウ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:03 ID:gfADW3kb0
８９３の資金源がまた増えるな。こんなことやっても地下に潜るだけなのに。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:07 ID:TSj6DJgX0
一度モデル地区を作って規制してみろよ？
そうだな・・・秋葉をモデル地区にして半年ぐらい規制してみろよ。
786 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:09 ID:DmyO1rVq0
ゾーニングすればいいとか言うけど、
100%漏れなく運用するのは現実的に可能なのか？
現状の18禁だってそれが不可能だからファイルセーフ的な意味合いで
モザイクが掛かってると言うのに。
787 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:10 ID:DqZR8a7N0
>>769
「聖書ではry…」
788 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:14 ID:eJcG8s1W0
欧米の真似しかできない無能な猿が変な法律作ろうとしたってザル法しかできやしないよ
789 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:43:23 ID:BPLyGefy0
>>781
>子供が買えなくても、ロリコンさん達が自由に買える現状は問題なんだよ。
だから何が問題なんだよ
お前の主張や事例は全て都合のいい仮定と推測だけで何一つ客観的根拠が無い
790 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:10 ID:+mSEnW1y0
>>772
詭弁って決め付けるなよｗｗｗ
自分と相反する意見は全部詭弁っすかｗｗｗ
つーかロリコンさんだって一般人だよｗｗｗ別に犯罪犯してるわけじゃねーし
791 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:17 ID:DJC0oMgeO
ってか声優の声によってはクビにされそうだな
792 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:20 ID:tdkX8fL/0
>>759
「子供を性的対象とする大人」にするためには「子供の頃から繰り返し与える」必要があるって論に
対してのレスだぞ？
それをゾーニングで防げるんだからまったく問題ないだろう。そもそも子供に児童ポルノを繰り返し
見せるような親にこそ問題がある。そうした親が、児童ポルノないからってまともに育てられるわけ
がない。
>>770
つまりミンキーモモは「昔」じゃないってことだろ。爺乙。
ミンキーモモ以前を「昔」、ミンキーモモを「最近」だと思ってるわけだ。
酷くなってるっていうけど、比率としちゃその頃のままだ。単に制作本数が増えたから比率同じで
本数が増えただけ。狼と香辛料やﾌﾞﾗｯｸラグーンまでロリに含めるなら別な。
793 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:33 ID:MUMd6p390
>>688 >>689
法案に反対ならがんばって動けよ。
友達でも親でも身近な人に
「子供を性的対象とする表現の自由は守られるべき！」と訴えた方がいい。
この法案に賛成する議員には票を入れないでと
お願いすればいいんじゃないかなあ…。
794 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:34 ID:TZu3X1Ln0
>>770
幼女レイプが増えた？と
>>772
規制派の主張が詭弁そのもの
昭和30年代辺りの幼女強姦による被害者の数を説明してみたら？
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
795 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:44:54 ID:UHzEUsyJ0
>>747
１０年間エロゲーの専門雑誌を見てきたけど、
そんなものは１％も無かったぞｗ
796 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:45:10 ID:ExjZvuk7O
>>783
平野綾と一緒に逮捕
797 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:45:11 ID:pTHK23dy0
>>781
またそんな嘘をつく。
創価学会の教義では嘘を付いて他人を騙しても良いとでも書いてあるのか？
この問題は「児童ポルノは"出演者"として搾取される子供をどう守のか？」という問題だろ。
嘘でしか論理を構築できないのかお前は。
798 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:45:23 ID:dY9lI5uN0
>>782
ゴミ屋敷の場合、近隣住人の権利を侵害しているからね。
これを取り締まる法律は、当然、理にかなっている。
それでは、二次元ポルノは誰の権利を侵害しているのだろう？
確かに、法律ができたら、これを取り締まるのは正当な司法行為だ。
しかし、法律そのものの正当性はまた別次元の議論だよね。
799 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:45:59 ID:3CYgJFHo0
18歳以下の女性の水着姿も対象に含むジポキンが、創作物を保持してるだけで逮捕なら、
少年・少女漫画部門を持つ出版社や書店は全滅だな。
800 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:14 ID:ujzm4Pf60
>>772
おいおい、それを言ったら、日本人はほどんどロリコンという事になるぞ。
国際的な基準に沿って海外の人間に判断させてみろよ。
日本人はロリコン民族なんだよ。外から見れば。ｗｗｗ
801 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:15 ID:BPLyGefy0
>>786
そこまで行ったらもう教育の問題だろ
未成年の使用を禁止するために酒やタバコやコンドームの販売を完全禁止するのか？
802 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:17 ID:IbnME7D70
単純所持で処罰するのは当然だろ。
なに躊躇してんだよ。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:27 ID:vEDJjeQZ0
>>795
もしこれから一つでも見る機会があったら
頼むから俺に教えてくれよ！
804 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:44 ID:+AfhVUtW0
>>788
欧米つーか
二次規制に関しては規制派が全世界から必死に自分好みの国を探して
持ってきた、日本より７７倍も性犯罪率が高い国、カナダ
805 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:46:54 ID:MXkFTlzW0
大人を性の対象にするのは何でＯＫなの？
806 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:13 ID:nPyApDRl0
>>786
ところでモザイクってのは何か意味があるのか？
まあ万個を見たいっていう青少年の遥かなる欲望を簡単に叶えずに
夢のある未来を育むという意味では有効だと俺は思ってるがｗ
あの頃は楽しかった・・・
807 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:25 ID:DqZR8a7N0
>>793
いいや、身近な人間に訴えたり、顔出しでデモするよりも、
ネットで匿名で騒いだ方が効果的だ。
野田もそれで一端法案を引っ込めたという実績がある。
808 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:26 ID:tdkX8fL/0
>>781
「エロゲを小さい頃からやるとロリコンになるから」って理由に対しての反論に、「既にロリコンな大人が
買うから」っていう理屈はおかしいだろ。
ロリコンにもうなってから買うなら、「ロリコンになるから」ダメという根拠が崩れる。
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:31 ID:pSYEs2DB0
>>802
お前みたいな生ゴミには
出来るだけ触りたくないから
躊躇してるんだと思うよ＾＾
810 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:47:42 ID:cc6lvDnB0
>>787
どういうこと？
811 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:07 ID:2HzsiFGV0
>>736
それから駄作ばかりになったというのも
俺はアニメなんぞ見なくなってかなりたつが大体想像はつく
文化というのは枯れるものだというのを知らないんだな坊や
ジャズにしろ歌謡曲にしろもう枯渇して小手先で誤魔化してる状態
ＳＦだって元ネタは尽きてるだろうが
どんな文化でも必ず衰退するという事は知っておいても損はない
812 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:08 ID:4KEvGu3n0
>>781
その思想が気持ち悪い。なんで実在しない空想上の記号の羅列に対する嗜好趣味と、
事実実際の児童（現実に存在する）に対する性犯罪の可能性とことさらに結び付けようと
するのか？ 全く理解できない。
813 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:46 ID:8Rhxlant0
流出画像と闘う、通称『箪笥娘』
http://91.xmbs.jp/candy0s0/
814 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:46 ID:TZu3X1Ln0
>>804
イギリスも多いよな、ここでネタにされる韓国なんて
問題にならないぐらい酷い。
815 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:48:50 ID:MUMd6p390
>>710
「子供を性的対象とすべきでない」という社会規範に違反するだろうね。
当然これは、間接的にしろ、子供を性的被害から守ることにあるんだろうな。
そして、直接の被害者がいなくても「社会規範違反」による規制は、
現行法の猥褻物の表現規制で認められている。
816 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:49:39 ID:UHzEUsyJ0
>>763
>>804
>>814
米国、カナダ、欧州、韓国、中国等の規制を行う国は全て戦争ばかりやっているぞ！
アフガニスタンやイラク、ベトナム、コソボでこれら規制国が
現地住民を軍事力で万単位の虐殺をしておいて、
平和憲法を持つ日本に規制を求めてきている。
これらの国々は軍事兵器の輸出源であり、アルカイダ系やイスラム過激派と同じなんだな。
戦争をやっている国の言う事を聞いて日本は平和になるのかよｗ
817 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:05 ID:BO25kOND0
>>810
カソリックはコンドーム禁止だから。オナニーなんて・・・。
きっと規制派の皆さんは、そういう価値観を持った人たちが多数の国に行けば、
自己変革を遂げるんだろうね。
818 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:17 ID:BPLyGefy0
>>811
逆に考えるんだ、お前の方がターゲットから外れている
30すぎたおっさんが最近のジャンプは面白くないって言ってるのと一緒、今のガキは今のガキなりに楽しんでいる
>>815
いい加減「単純所持を禁止する」事と「子供の性的被害防止」の因果関係を説明してください
根拠つきで
819 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:25 ID:IbnME7D70
ロリ産業全部つぶれてＯＫ。
何の問題もない。
地下にもぐるとか言ってる奴は間違いなく非社会人。
820 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:28 ID:EHZiLamf0
年齢が十八歳以上の自分をモデルにした絵でエロゲを作れば問題ないな
誰が文句を言おうが十八歳以上であることは保障されている
821 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:50:32 ID:dY9lI5uN0
>>787
中世ヨーロッパの教会の理解では、12歳が結婚下限年齢。
ロリがなぜいけないかと言えば、子供を作らないから。
（聖書的には、姦淫＝子供を作らない性交。だから、同性愛やオナニーも罪）
むしろ、中世の教会はロリコンを推奨していた。
婚前交渉は罪のため、性欲あふれる若者同士を、罪を犯す前に早めに結婚させようとした。
なぜか今はロリコン規制の先頭に立ってるけどねー。
>>793
訴えてるぜ。
将来、優秀な法学者になりそうな友人数名に、空想ポルノをはじめとする表現規制が、
歴史的にどれだけ悲惨な結果を招いたか、ずっと吹き込み続けてる。
あと十年もすれば、彼らが日本の法学に影響を与え始めるんじゃないかな。
いや、上手くいけばだけど。
822 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:50:44 ID:WnapJMjk0
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
823 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:51:28 ID:xLMZwU1pO
>>815
猥褻物各種法については「マジョリティーの性的嗜好は社会的影響が大きい」ってだけの話なんだがｗ
824 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:51:29 ID:TSj6DJgX0
>>819
規制派っておまえみたいな感情論で話す奴が多いよな？
キモいから近寄るなって言ってるだけだろ？
825 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:51:40 ID:DqZR8a7N0
>>786
それを言ったら単純所持規制ですら
100%漏れなく運用するのは現実的に可能なのかは疑問。
>>810
気にせんでくれ。
欧米人がエロを忌み嫌うのは、根底にキリスト教への
信仰が存在するのではという単なる皮肉です。
826 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:51:46 ID:pTHK23dy0
>>815
違憲の明治刑法なんぞが根拠かよ。
まず大日本帝国憲法の復活でも目指したら？
827 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:52:06 ID:r1UuDuQX0
主犯は日本ユニセフとエクパット東京というキチガイNGO
>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
828 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:52:12 ID:QVOi9UyxO
俺はロリコンじゃないから構わないが
単純所持がダメって
基本的人権の侵害じゃないかな
趣味嗜好の問題だろ常考
829 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:52:26 ID:4KEvGu3n0
>>815
>「子供を性的対象とすべきでない」という社会規範に違反
いや、社会規範なんかじゃなくて、単なる宗教の、原理主義者の主張だよ。
830 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:52:33 ID:MUMd6p390
>>748
アニメである職業に憧れた人が、実際にその職業につくことあるだろ。
そういう点で、趣味や憧れに二次と三次に明確な分かれ目はない事はいくらでもあるよ。
「二次作品を見る人は全ての人が三次に興味がない」と言うのは無理がありすぎるよ。
831 ：キムチ警報 キムチ警報 キムチ警報：2008/02/10(日) 17:53:17 ID:JWnhSgEg0
>>611
>②．．．印象を与えます
工作員も完璧論破なんかもうけもの程度なので
１スレに３０位、３次規制OKだが２次規制はだめ (でメイル) と
極端な話、何日も張り付ける親日の志ばかりでは無いので
飛ばし読みの非ロリにわずかの風説を与えれればＯＫ
832 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:53:25 ID:IbnME7D70
>>824
たしかにロリには近寄りたくないです。
833 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:54:16 ID:T0YFzRiK0
子供が少なくなっていくんだから、子供の性的被害を受ける確率も減るよ。
分母が少なくなってるんだから。
834 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:54:37 ID:BPLyGefy0
>>830
>アニメである職業に憧れた人が、実際にその職業につくことあるだろ。
>そういう点で、趣味や憧れに二次と三次に明確な分かれ目はない事はいくらでもあるよ。
何故だろう
見てて悲しくなってきた
835 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:54:50 ID:TSj6DJgX0
>>832
わざわざ近寄っていかないから安心して生きろな？
836 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:00 ID:CouZiig60
>>830お前の誇大妄想は聞いてないんだが
根拠のソース出せ
837 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:55:02 ID:dY9lI5uN0
>>815
だからそれなら刑法175条の範囲内で裁けばいいのに、どうして新法を作る必要があるの？
社会的秩序をびん乱しない程度の法規制はすでに刑法で定められているにもかかわらず、
特定の思想や嗜好を排除する立法をする意味がわからない。
それが社会規範の名のもとに正当化されるなら、
憲法上の表現の自由はあってなきに等しいものになる。
838 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:11 ID:Mr7yeLVfO
早く禁止にならねぇかなぁ。
ｹｹｹｹｹｹｹwww
ここ最近退屈なんで恐怖に小便ちびる議員の顔がみたくて仕方ない
839 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:38 ID:vEDJjeQZ0
>>835
スルーでおｋ
840 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:43 ID:EHZiLamf0
見た目が子供に見えるから規制なのか
年齢が一定以下だから規制なのか
いい加減、はっきりしてもらいたいのだが
普通に考えれば年齢が一定以下だから規制の方だと思うのだが
見た目で判断しようという変な税金泥棒さんたちが問題をおかしな方向へと持ってゆく
841 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:55:52 ID:QqzpbHIT0
>>802
>>272>>510>>598追加
そうだね、↓は是正すべき。つかキリスト狂の日本での布教率は１％なのに
何デカいツラしてるんだ？
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
＞しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc
＞1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、
性表現の規制を団体主張に掲げています。
＞(3)(社）韓国サイバー監視団 …何ですか？これは？
参考 http://www.ksyc.jp/gaikikyou/news048.htm
＞外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会
＞高橋喜久江（日本キリスト教婦人矯風会会長）
＞二つのコリアンタウンに触れ●海老名幹雄（関東外キ連）
つか、キリスト狂つか、韓国キンモー！
「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89313&servcode=400
参考http://killkorea.iza.ne.jp/blog/month/200704/2/
＞女子新入生の上にあるお菓子を食べる先輩男子
842 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:56:00 ID:tdkX8fL/0
>>811
しかし1982年放送のミンキーモモを最近と言われても、「昔」ってジェッターマルスとかか？
女王陛下のプティアンジェとか若草のシャルロットとか風船少女テンプルちゃんとかあるじゃん。
その頃のロボットアニメだってマジンガーの２番煎じばっかりじゃんか。
>>830
>「二次作品を見る人は全ての人が三次に興味がない」と言うのは無理がありすぎるよ。
それ言ったら、「18歳のAV見る人は全ての人が18歳未満に興味がないというのは無理がありすぎる」
だろ。18歳と17歳の、17歳の16歳との境目はどこだ？
二次好きが三次好きになるよりも、18歳好きが17歳好きになるほうが多いんじゃないのか？
843 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:56:18 ID:zqHJ2tuT0
灰原哀ちゃんの同人誌は児童ポルノに該当するんでしょーか？
844 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:56:33 ID:AgIYp/yM0
>>828
違法行為を犯さないで単純所持に到る道は無いだろうと
単純に持っているだけでも、そいつの手に届くまでには違法行為の一つや二つは通ってくる
845 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:57:01 ID:doQUoDKx0
政教分離して、宗教法人に課税をしたら良いよ
846 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:57:06 ID:MUMd6p390
>>756
うん。基準の問題はあるね。
裁判所はそれは「一般人」を基準に判断するんだよ。
議論積み重なっていくといいな。
君の判断では、「一般人が明らかに子供と判断する絵は一つもない」と思うのか？
これ答えられる？
847 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:57:22 ID:BPLyGefy0
>>844
ネットにいくらでも落ちてるじゃんそんなの
DLは違法じゃないぞ
848 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:57:45 ID:saiP1uQl0
ショタホモだろ
最近教師が男子生徒を狙う事件が多すぎ
849 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:10 ID:IbnME7D70
>>835
ならいいや。その点は安心だね。
850 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:12 ID:TSj6DJgX0
>>847
次は、ＤＬは、違法とか言い出しそうだな。って既に言い出しているんだっけな。
851 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:21 ID:uApWXNIs0
>>783
♪チャチャーン
「全員アウト！」
852 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:22 ID:Q7NHm6CY0
朝鮮玉入れ（違法賭博）がゴールデンタイムにバンバンＣＭ流してるこのご時世に
たかが絵に対してエロだポルノだって馬鹿じゃないのか。
２次元の世界から『被害女性』を連れてこいよｗｗｗ
853 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:28 ID:xLMZwU1pO
>>846
キミは法律論を少しは勉強するべきかと。
854 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:34 ID:DqZR8a7N0
>>830
子供は確かにそういうことはあるかも知れないな。
キャプテン翼に憧れてサッカー初めてJリーガーになったって話も聞く。
だが大人でアニメ見て憧れて、なんて殆ど聞いたことがない。
だからゾーニングには賛成だよ。
855 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:37 ID:ExjZvuk7O
>>843
Σm9(´･ω･｀)アウ！
856 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:58:52 ID:UHzEUsyJ0
３０年間も議論して
小学生とか二次性徴に達していない子供が出るエロ漫画は規制するとかの
妥協案が出てこないということは
規制派がそもそも漫画がきらいなだけでで子供のことはどうでもいいってこと
857 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:31 ID:z78WCRd3O
>>815
理論の飛躍を「当然これは」とか言って誤魔化すのは止めにしないか？後、自分個人の考えを
「社会規範」とか呼ぶのも。
858 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 17:59:39 ID:dY9lI5uN0
>>846
そうして一般のドイツ人が嫌ったために、ユダヤ人は殺されましたと。
めでたしめでたし。
859 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:41 ID:BO25kOND0
>>846
一般人ってのはつまり、ワイドショーのことですね。
何となく雰囲気で裁くやつだ。
860 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:42 ID:EHZiLamf0
>>846
逆に実在する人物をモデルにした場合はどうなる
見た目が子供に見える成人女性をモデルにしてエロゲーを作ったということになったら
どんな裁判になるんだ?
861 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:55 ID:MUMd6p390
>>764
>いくらでも見たこと在るけど子供が性的対象になっている作品なんて見たこと無いな。
>具体例出してみろよ。具体例を。
お、詳しい人はいいね。
「一番幼く見えるエロゲのタイトル」を教えてほしい。
画像を貼ってくれると助かるけど、可能なら自分でも探して判断してみるよ。
ここでもみんなの意見聞くといいかも。
それで、君はその作品を一般人が見ても
「これは子供ではない」と判断すると思うの？
俺は一般人が「子供としか捉えられないエロゲ」はいっぱいあると思うよ。
862 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 17:59:56 ID:AgIYp/yM0
>>847
アップは？
上げた奴は違法行為を行ってあげてるわけだよな
ネット上に勝手に炉理動画が湧く訳でないべ
863 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:00:08 ID:nPyApDRl0
>>840
見た目は無理だろう。
三次元でもそこまで規制されてない。
セーラー服着てようが、幼稚園のスモッグ着てようが
出演者が１８歳以上ならばオールOKだからな。
864 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:00:46 ID:MXkFTlzW0
>>846
その一般人ってどんな人？
どうやって選ぶの？
865 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:01:15 ID:TZu3X1Ln0
とりあえず、規制派は昭和30年代の幼女強姦被害者数の多さを
説明しろ。
866 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:01:28 ID:TSj6DJgX0
>>854
別にそれは、健全だよな。
だが、エロ漫画見て実際にやってみようと思っても理性で規制できる。
出来ない奴は、漫画でなくてもドラマ・映画でも同じだな。
867 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:01:48 ID:tdkX8fL/0
>>844
自分の娘の海水浴スナップ写真がどういう違法行為を経てるんだ？
868 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:02:35 ID:MUMd6p390
>>768
作品によるんじゃない？それぞれの人に聞いてみたら？
「この性行為をしているキャラは何歳に見えますか？」ってね。
小学生と判断されるキャラはいっぱいいるぞ。
869 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:08 ID:BPLyGefy0
>>862
うｐだって違法とは限らんぞ
それを取り締まる法律が無い国奴が取り締まる法律のない国の鯖にうｐすれば良い話だ
870 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:13 ID:3FImruO00
>>54
我慢しないのは動物と一緒。誰も我慢しなくなってきたっぽいから規制しましょう
って事か？
俺は我慢できなかったから10以上年下のメスを嫁にしたがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:13 ID:FZ/N2nyz0
手塚とか藤子Ｆとかの漫画は１００年後も
世界中の人間に読まれてると思うよ。
872 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:19 ID:QqzpbHIT0
>>856
つかタバコ批判もしてないし。
>>631追加
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/01(金) 21:01:23 ID:HwnOn6tF0
■ 成人識別装置の取付は日本も批准してる「FCTC たばこ規制枠組条約」の発効による流れ ■
たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約 （略称： たばこ規制枠組条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
ドイツは
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050112A/
のイタリアとは大違い。
FCTC（たばこ規制枠組み条約）について
各国代表が協議してた際に
当初は自販機の全廃が盛り込まれてた。
でも、日本とドイツだけが猛反対して
未成年者購入防止という中途半端な形になった。
自販機が実動してるのは実質、日本とドイツだけで
国内の業者の保護が最優先された形。
他の国々には元来、自販機が普及しておらず
多少の自販機がある国でも既に全廃を決めてる。
中国やキューバでさえ全廃。
今後、日本とドイツだけに自販機が残り続ける。
ドイツは今のところ自主規制
ただし、EUは煙草規制法を全加盟国に求めている。
遠くないうちに近隣諸国に追随の見込み。
世界の中で取り残されるのは
日本と、偽造タバコ生産国の北朝鮮だけ。
873 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:30 ID:EHZiLamf0
>俺は一般人が「子供としか捉えられないエロゲ」はいっぱいあると思うよ。
十八歳以上の成人女性をモデルにして描いたエロゲだったら
裁判でどうなる?
この成人女性は見た目が子供に見えるのでこのエロゲは児童ポルノである
という結論にできるのか?
その場合、モデルの成人女性の人権はどうなる?
874 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:45 ID:E4Z/4xdI0
俺創価学会の信者じゃないんだけど。。モラル押し付けられても困る。
875 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:03:49 ID:aXI95q8G0
マジレス頼みたいんだけど、この改正ってこの国会で通りそうなの？
876 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:14 ID:KBUporOh0
高年齢のじいさんが２３歳くらいの若い女と結婚するのもロリじゃねぇの？？？？？・
児童ポルノとロリは違うだろ
877 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:18 ID:VOLc1eesO
>>843
灰原哀ちゃんは中身は大人なので規制対象外です
一般的に、ロリキャラの声は成人女性が担当し、絵はディフォルメの結果なので規制にはあたらないと考えます
また、巨乳女子中学生はもう体は児童ではないので規制対象外です
878 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:20 ID:TSj6DJgX0
性行為してる漫画・アニメがダメなのか
子キャラが出るアニメ・漫画がダメなのかはっきりしてくれよ。
別にエロゲーとかエロ漫画とかに興味は無いんだ。
普通の漫画・アニメ・ゲームに興味があるだけでエロは関係ない。
萌え系アニメが好きなだけであってな。
879 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:27 ID:n5Vw9ebc0
>>867
幼女を写真に取ると犯罪です。
880 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:04:41 ID:2rxF1RJEO
【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」「所持しているだけで処罰を」などの意見…公明党ＰＴ★９
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202619469/
携帯からですが、よろしくお願いします。
方針に反対の書き込みが続いています。
881 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:05:10 ID:AgIYp/yM0
>>867
えーと、違法行為でわ無いけどさぁ・・・
自分の娘で炉利オタが抜いてるの想像して、なおかつ上げる馬鹿親がいると思えなんだがｗ
詭弁のガイドラインに入れたいぐらいの詭弁だなｗ
882 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:05:27 ID:dY9lI5uN0
>>815
そういう強力効果論を主張するのなら、統計的裏づけをまず出さないと。
一般に嫌悪されていることと、子供の性的被害を増やしていることの間に、
論理的つながりはまったくない。
>>861
これかな。
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/3111.jpg
883 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:03 ID:kL2fgoC80
思想犯罪？
884 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:14 ID:BPLyGefy0
>>881
どこの世界に自分の娘をズリネタとしてうｐする奴が居るんだよｗ
家族の日記みたいなblogなんぞ腐るほどあるだろ誰が見るのか知らないが
885 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:22 ID:CouZiig60
>>846お前の誇大妄想は聞いてないんだが
さっきは明治憲法持ち出して違憲を肯定する戯言吐いておいて何言ってんだ
886 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:33 ID:MXkFTlzW0
幼く見える絵と性犯罪と何が関係あるんだ？
887 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:47 ID:MUMd6p390
>>829
だから周りの人にまず聞いてみろって…。
「『子供を性的対象とすべきでない』という意見は
社会的規範ですか？宗教的規範にすぎないですか？」
888 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:06:49 ID:uApWXNIs0
ところで「音声」規制ってのは何がターゲット？
アニメの台詞でないことは確かだし。
889 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:07:00 ID:4uag8uw50
現行法の範囲で単純保持を禁じればよかったのに
どうして漫画などの創作物をわざわざ引き合いに出したの？ｗ
890 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:07:20 ID:tdkX8fL/0
>>868
規制は18歳未満だぞ。
「17歳に見えますか？」と聞いたらほとんどのキャラが該当するだろう。
17歳に絶対見えない18歳って、ガンダムのブライトさんとかだろ。
>>875
福田が既に洗脳済みだから無為無策ならヤバイかもね。
反対メールを議員に送れば潰せる可能性は高い。
>>881
いいから>>1から読み直してこい。
「単純所持」だ。「上げる馬鹿親」とか知るか。自分の家のアルバムに貼っていたら逮捕できるんだ。
891 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:07:42 ID:Q7NHm6CY0
>>861
現実とファンタジーの区別もつかないのか？
成人が想像を紙に描いただけの絵を実在の人間のように扱ってる方が
よっぽどアブないよ。
それは幼女じゃなくてカラーインクと紙です。
892 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:03 ID:3FImruO00
>>888
エロアニメだろ？
893 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:06 ID:n5Vw9ebc0
>>877
灰原は確か新一と同じで17歳だからアウトじゃないか？
894 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:25 ID:KBUporOh0
>>888
児童にエロイこと言わせたりとかじゃね？
895 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:30 ID:ujzm4Pf60
よくゾーニングという言葉を聞くが、ゾーニングの効果に科学的根拠は有るのか？
日本よりゾーニングを厳しくしてる国は、日本より性犯罪発生率の高い国ばかりじゃん。
逆の効果が有るんじゃないのか？
896 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:37 ID:CouZiig60
>>890と言うか規制賛成派は捏造と大嘘を吐きまくり
各国統計資料も全部無視で妄想に妄想を重ねた誇大妄想を喚き散らしてるんだが
897 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:43 ID:vEDJjeQZ0
まき、アグミオン、成瀬、みる
この人達にあやまれ
898 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:08:51 ID:AgIYp/yM0
>>884
えーと、そういうのでロリオタは抜くのか？
blogに海水浴の写真を載せるのは止めよう・・・
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:09:46 ID:wgp/53/n0
これはゲームやアニメのダメージボイスなんて逮捕もんになるな
900 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:22 ID:UHzEUsyJ0
>>887
戦国時代から江戸時代までは日本は性犯罪旺盛の時代と歴史教科書に書いてくれよｗ
戦国武将が１８歳以下の男女を嫁や愛人にしたりｗ
戦国武将から農民まで１８歳未満の女の子を妊娠させて死なせた時代だぞｗ
901 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:23 ID:4KEvGu3n0
>>887
お前病気か？ 一般人はマスコミの影響受けて地盤が固まってしまってるだろ？
もう、規制派の思うつぼだろ。事実と真実をほとんど知らないんだから。
ウチの親でもそうだぜ。事実を全く知らされてないんだから。TVでしか信用しない。
902 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:49 ID:BPLyGefy0
>>898
記憶生涯か？
867 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 18:01:48 ID:tdkX8fL/0
>>844
自分の娘の海水浴スナップ写真がどういう違法行為を経てるんだ？
881 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/10(日) 18:05:10 ID:AgIYp/yM0
>>867
えーと、違法行為でわ無いけどさぁ・・・
自分の娘で炉利オタが抜いてるの想像して、なおかつ上げる馬鹿親がいると思えなんだがｗ
海水浴スナップ写真でロリヲタが抜いてるって言い出したのはお前だ
903 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:53 ID:IbnME7D70
娘の水着写真で逮捕されることはないだろう。
904 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:10:56 ID:kL2fgoC80
ああ、すばらしい新世界……
905 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:08 ID:3FImruO00
>>898
世の中、ストッキング単品をオカズに出来るやつもいるし、何が範疇内
で何が範疇外なのかわからんわ。
するヤツはどんな写真でもオカズにするんじゃないの？？
906 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:26 ID:MUMd6p390
>>842
うん。
当然、興味はあるだろうね。それでいいじゃん。
基準はどんどん議論すればいいよ。
バランスを取った基準が18歳なんだろうけど、
君は規制の範囲を広げろというのか？
>>860
詳しくは、判例をいっぱい知ってる人に聞いてみるといいよ。
俺個人の判断でいいなら、
「一般人がそのエロゲキャラの年齢をどう判断するか」を基準に
裁判官が判断するんじゃないかな。
907 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:29 ID:ujzm4Pf60
>>898
海水浴以外も駄目だろ。
908 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:31 ID:EHZiLamf0
>>880
ミスったねw
どこに何をお願いしたいのか詳しくww
誰でもいいから、答えてよ
十八歳以上の実在する成人から許可を得てモデルとした絵は児童ポルノに含まれるかどうか
909 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:11:56 ID:3dHeLwtt0
お前らにとっては大打撃だな。
910 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:12:06 ID:DqZR8a7N0
>>861
ちょっと待て。
「ロリ作品によってロリコン層が拡大される」が正論なら、
君の希望により誰かがここに画像を貼ったら、
君はロリコン層拡大を促すことになるじゃないか。
911 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:12:17 ID:dY9lI5uN0
>>895
僕も犯罪抑止効果には疑問だが、
「見ない自由」「子供に見させない自由」を保障するために、ゾーニングは必要という立場。
とにかく、他者の権利を守り、社会の基本的な秩序さえ乱さなければ、
何をやってもかまわないというのが、近代国家の一番の基礎。
それを無視する規制賛成派は、近代国家に対する重大な挑戦だよ。
912 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:12:46 ID:+16YYiPF0
すいません、「おつゆ」とか「おしる」ってどういう意味ですか？誰か教えて下さい
913 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:13:05 ID:aXI95q8G0
メールの送り先はここだね。
丸谷佳織「info@maruya-kaori.com」
法務省「webmaster@moj.go.jp」
914 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:13:25 ID:Byg/M18N0
韓国で本当にあったニュースｗｗｗｗｗｗ
日本は韓国とそっくりになってきたねえｗ
韓国】『ドラえもん』エッチな内容がネットで広がり騒動に（画像あり）
1 ：依頼222氏＠連合艦隊φ ★：2006/01/20(金) 00:38:40 ID:???0 ?
盗撮を連想させる日本の有名マンガ「ドラえもん」のいくつかの場面がインターネットを
通じて広がりネチズンたちに戸惑いを与えている。
インターネットを通じて流布したこの絵は、女主人公であるしずかのシャワーをあびる姿を
撮った写真を主人公であるドラえもんとのび太がほほ笑みながら、ぼーっとした表情で眺
める場面だ。
日本語で三毛猫を意味する「ドラネコ」とダルマを意味する「エキモン」の合成語で知ら
れた「ドラえもん」はのび太とその友達のドラえもんの四次元ポケットの中にある多くの
道具を利用して盛りだくさんの冒険を経験して行く話だ。
我が国では1980年代の初め「トンチャモン（訳注：「丸くて背の低い」という意味の
「トングルチャリモンタン」の略）」と言う題名の海賊版が出刊されて、知られ始め、
1994年12月からは月刊誌「パンパン」に正式に連載された。
あるネチズンは「子供達だけ見るマンガと思っていたが、こんな下品な内容が加味されて
いたとは知らなかった。」「日本の文化を受容する過程で、玉石を選り分けるシステムと
意識の発展が必要のようだ。」と意見を述べた。
915 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:13:48 ID:3FImruO00
結局のところ、何がマズイから何を規制したいのかわからん。
今、幼女に対する性犯罪が増えてるからどうにかしようって事なのか？？？？
916 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:13:58 ID:V3Y5CHRk0
音声ってなんだよ？
917 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:03 ID:MUMd6p390
>>864
猥褻物裁判を例にすると、裁判官が「一般人」を仮想して判断してるんだろうね。
詳しく知りたいなら、勉強してみるといいんじゃないかな。
>>873
どうなるんだろうねえ。面白い事例だと思うよ。
製作側や受け手の主観も判断基準にされるかもね。
モデルの人権というとどんな人権？
918 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:04 ID:n5Vw9ebc0
>>898
人間の妄想を甘く見るなよ。「ランドセル」という単語だけで抜くやつだっている。
919 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:29 ID:uNtXA/zN0
アクエリオンも規制対象か？
920 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:44 ID:Q7NHm6CY0
発展途上国から女児を拉致して無理やりアンアン言わせたらそりゃ犯罪だろうけど、
成人したプロ声優が仕事と納得の上でアフレコでアンアン言うなら何の問題もないだろ。
この場合、被害者は誰なんだよｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:14:47 ID:6vxwm+r20
ここのロリコンはチャタレー裁判から憲法、統計、犯罪学、アメリカの判例、諸外国の制度
色々調べて理論武装すべき。
ここで規制派を浅い知識で馬鹿にして論破したと喜んでいたら、
確実に法改正されるから。
首相官邸に意見書を出すくらいの努力をしてみろ。
922 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:15:25 ID:tdkX8fL/0
>>895
犯罪じゃなくて性行為を安易に考える悪影響。
そのあたりの効果は「純潔教育」でググるといい。それなりにある。
要するに、性行為をするかどうかの話。
>>898
抜くかどうかじゃなくて、規制したい側が取り締まってるって話。
ロリオタがどうとか関係ない。どう考えても見た目で抜けないような不細工”男”だって、露出して街を歩い
ていたら逮捕されるだろ。
>>901
普通はこの件はしらんぞ。お前の親御さんは勉強家か、はたまたマスコミ報道を隅から隅まで丹念に拾う
ほうなんだな。地盤なんて固まってない。
923 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:15:42 ID:EHZiLamf0
>>906
そこで新たな問題が発生する
その実在するモデルが製作者自身だった場合
年齢が十八歳以上であるにも関わらず児童扱いされて犯罪者扱いされる
見た目だけで犯罪者扱いされることになり、人権侵害に相当するのではないか
924 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:15:42 ID:QVOi9UyxO
生物学的にみてなーんらロリコンはおかしくないと 海外の実験で判明してたじゃないか
つーか１８未満の女子高生とかにまったく性的関心を抱かない人っているの？
犯罪対策を考慮してもやり過ぎだと思う常考
925 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:08 ID:z78WCRd3O
>>887
「（現実に存在する）子供を性の対象とする事は悪」を社会規範と捕らえる人
≠「創作物も規制するべし」を社会規範と捕らえる人。
だからこそ長年揉めてんだろ。
926 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:12 ID:zqX0AnhSO
音声ｗｗｗ
どうやって検閲するんだよｗ
927 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:34 ID:WnapJMjk0
>>921
とりあえず座長の公明党・丸谷佳織衆議院議員に反対メール送りまくりましょう。
http://www.maruya-kaori.com/index_main.htm
928 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:40 ID:CouZiig60
>>906>>917だからお前の誇大妄想は聞いてない
お前の感情論と火病と印象論で憲法の表現の自由を侵害するつもりか
929 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:16:42 ID:DqZR8a7N0
>>921
我々より遥かに法知識が豊富な日弁連がもうやっとる
930 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:10 ID:ExjZvuk7O
>>915
ダメリカの責任転嫁
931 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:17 ID:TSj6DJgX0
>>924
性的関心かどうかはともかくとして、あの子、可愛いよなー って思うことはあるな。
例えエロ本とかの情報が皆無だとしてもだ。
932 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:20 ID:KBUporOh0
>>914
韓国の奴は全員ドラえもんは韓国のアニメだと思ってるから ほっといたれよｗ
933 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/10(日) 18:17:21 ID:fXCi2C9j0
>>920
被害者は
ちゃんとしたタレントを目指してるのに
そんなおまえらの性欲の捌け口になってる声優さん
934 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:24 ID:MUMd6p390
>>890
17歳を規制するのがひどいと思うなら基準の問題だね。
基準の問題はどんどん議論すべきだろー。
「何歳に見えますか？」で聞いてみたらいいんじゃない？
17歳未満より小学生に見えるなら世論の反発も強いし、
規制の必要性も強いだろうね。
935 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:29 ID:Ue25cdfW0
>>914
レイプが国技の癖にｗ
936 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:46 ID:4KEvGu3n0
>>921
でもそれって、アメリカの方針に真っ向から逆らうということだよね？
パブリックコメントを無視する行政政治が果たして聞くと思うの？
937 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:17:56 ID:3ItPIGeb0
こういうのっていつも思うんだが
外見ロリのオバハンとかいるわけだし
二次元の年齢なんてわかるわけねーだろ
ロリっぽいって理由で規制したら
現実のロリおばはんに失礼だろうが
938 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:01 ID:jq5D2Fo50
夜回り先生・水谷修氏は次のように述べておられます。
「では、ここで質問です。１８歳未満の少年同士が合意の上で
性的な関係を持つ事、これは犯罪ですか？犯罪じゃないですか？
高校生同士がエッチする事は犯罪ですか？犯罪じゃないですか？
犯罪だと思う人、手を挙げて下さい。殆どいませんね。
では犯罪じゃないと思う人、手を挙げて下さい。大勢いらっしゃいますね。
・・・・・・・・・日本はおしまいですね。犯罪ですよ。
それを不純異性交遊と呼ぶんです。刑法犯ではないですが立派な犯罪で、
日本では１８歳未満の子どもがエッチをする事は禁止しているんです。
ですから、それを繰り返すと虞犯といって、しかるべき施設に更生保護されます。
この事を子ども達も完全に見失っている。皆さん方が見失っているのだから、当たり前ですね。
困ったものです。
夜回り先生の卒業証書 Ｐ１６６－１６７
日本評論社 出版
939 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:08 ID:IvorxjxHO
テレビを録画していて全裸の赤ちゃんの映像が偶然入ってただけで逮捕かぁー。世も末だな。
940 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:23 ID:k1o4KDsT0
行き過ぎ
児童買春はもちろんいけないが表現の自由にも配慮すべき
941 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:38 ID:bvXKzlPA0
音声の規制って、大人の女が幼女の声を出していても、アウトってことか？
942 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:18:52 ID:EHZiLamf0
>>917
見た目で犯罪者扱いされないという権利
又は、成人であるから子供として扱われない権利
943 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:00 ID:TSj6DJgX0
>>933
だからその声優さんも同意の上でやってるんだろ？
なにも無理矢理、させられているわけではない。
嫌ならその作品に出ないって断ることも出来るはずだ。
944 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:01 ID:vEDJjeQZ0
>>926
天下り議員がチュパ音垂れ流して
肉棒固くしながら「これは幼いから違法っと・・・」
945 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:05 ID:NmqAj6Jm0
規制するとお隣の国のように
強姦が国技になっちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:16 ID:Gnd/A/MK0
創価学会が経営してるＡＶ会社
はＯＫなのか～？
あれはＳＭ系だったか
947 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:32 ID:cc6lvDnB0
>>924
＞社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
＞定義の細分化、明確化を求める意見もありました
ってことで新たにロリが細分化されんじゃないの？18～12とか6～1とかｗ
948 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:38 ID:CouZiig60
>>921法務省にもう出したぞ
>>936聞くだろ。識者や国民の意見聞いてなきゃ９０年代初めに
絵も規制されて今頃カナダみたいな規制カルト国家になってただろうよ
949 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:19:38 ID:3FImruO00
>>930
ハッ？ナニソレ？？
まず、必要かどうかの議論が必要なんじゃん！
随分と必要な部分をスッ飛ばした話しだなぁ、オイｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:08 ID:4KEvGu3n0
>>938
>日本では１８歳未満の子どもがエッチをする事は禁止しているんです。
え？
951 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:20 ID:ul6ysm480
子供がかわいいと思うのは動物の本能だろ
むしろそれが無いヤツがDVとか虐待するんじゃないか
羊水腐った女が悪のレッテル貼って必死に抵抗してるだけだろ
若い女を愛で生殖したくなる方が健全なのに
952 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:34 ID:LzfkMkoJ0
「ポルノ」と「表現」「アート」
「幼女」「児童」と「少女」
とりあえずこの区別を、きっちりして欲しいな。
953 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:42 ID:irdMmDMI0
罰則を厳しくすればいいだけだろ？
懲役１０年以上無期以下or罰金１億以下くらいにすればいいじゃん
954 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:20:57 ID:fXCi2C9j0
ジブリを創価がのっとったのはそういうためかｗ
955 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/10(日) 18:21:30 ID:fXCi2C9j0
>>943
全てがミクロなレベルの問題でかたずける自己責任厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あの業界にはもっとマクロな構造の問題があるだろうに
まあ、お前にはわからんだろうけど
956 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:21:40 ID:m9QZUNk30
幼女の全裸を妄想してオナニーするのも違法
957 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:21:51 ID:MUMd6p390
>>901
いやいや、立法権限は国会議員にあって、それを間接的に支えるのは国民なんだから、
ロリコンさん達が自分たちの趣味を守る為には国民を動かすしかないだろう。
>>111のアンケートが規制賛成１割、反対９割とかならさすがに立法は難しくなるよ。
「子供を性的対象とする表現の自由」を保護してもらえるように、
ロリさん達は団結して国民に訴えかけるしかない。
もっと厳格な自主規制やエロゲエロ本の一般店舗からの撤退などと
組み合わせれば説得力は増すんだから、がんばれよ…。
958 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:21:57 ID:uz9oec7h0
そうかそうか。
959 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:22:20 ID:tdkX8fL/0
>>906
>バランスを取った基準が18歳なんだろうけど、君は規制の範囲を広げろというのか？
そうじゃないだろ。二次を規制する根拠がそんなんじゃダメだってことだ。
「二次に興味があるなら三次にも興味がある”かも”しれないし、実際に児童を襲うようになる”かも”しれない」
っていうあやふやな憶測でしかない。
>>934
> 17歳未満より小学生に見えるなら世論の反発も強いし
だから規制派は、実際は18歳未満規制のくせして、小学生だの幼女だの児童だの言うんだろ。
欺瞞だな。
17歳を規制するのが酷いとかじゃなくて、そもそもいい加減な根拠で適当に規制しようとしてるんだ。
>>936
アメリカだの国際社会の意向だの、代用監獄でとっくにブッチしてるだろ。
日本の警察は非人道的だとまで非難されてるのに、日本政府は別に何もしとらん。粛々と「非人道的な
日本の警察」で取調べをせずに米兵を引き渡してるだけだ。
960 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:22:25 ID:dY9lI5uN0
>>924
ちなみに、歴史を見れば、これはかなりやばい傾向だとわかる。
十二世紀 告解の制度ができ、同性愛、自慰行為などに対する教会の規制がはじまる
十四世紀 教会の規制に反発して、性的表現の自由化がはじまる→ルネサンス
ルネサンスの表現物に対して、教会の弾圧がさらに強まる。→魔女狩りなど
十七世紀 教会の規制に反対して、反カトリックの宗教改革。マゾ・サドなどの性的倒錯が一般化。
絶対王政は勃興する市民階級の性的奔放さを、警察権で弾圧。
十八世紀 市民革命とともに性的創作物が氾濫。町中で乱交。
いっぽう、革命政府は王政にもまして性的抑圧を強める。
といったあんばいで、性表現・性行為規制→性倒錯が増える→性犯罪増加→性表現・性行為規制→……
という無限スパイラルがヨーロッパの歴史だった。
これが解除されるのが、やっと十九世紀の自由主義の勃興なんだけど、また人類は同じてつを踏もうとしている。
961 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:22:29 ID:rqWkLFfy0
AVでも18歳以上の出演者に制服着せて女子高生やら女子中学生で
パイパンモデルやランドセル背負わしたりは小学生やら幼児の設定作ってる。
それを見ている多くの人間は潜在的に児童に性的関心を
持っているが実際は犯罪になるんで代用としてAV見てるんだろう。
小児性愛者でなくても児童に性的興奮を持つ人間がいるが理性がそれを
抑えているそれが出来ない人間が犯罪に走るってことだろう。
962 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:22:43 ID:QqzpbHIT0
>>901
>>822じゃないが、↓とかにメール送るのも手だお。
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党に物申す！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
参考 日清食品が、Ｋ－１スポンサーおりた！ＧＪ！
http://blog.lived oor.jp/polearm1/archiv es/50902395.html
963 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:09 ID:ExjZvuk7O
>>955
マクロな構造の問題って何？
964 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:17 ID:UHzEUsyJ0
>>565
大学を卒業して、司法試験に受かった弁護士の集団である日弁連と
大学と司法試験に全く受からない低学歴の池沼馬鹿ｗ
どっちが世間的に信用出来るかな？
日本最高の学府東大卒で弁護士で社民党党首の福島瑞穂も反対しているぞ。
池沼低学歴と福島瑞穂とでは頭の出来が違いすぎるんだよｗ
日本は学歴社会なので東大卒の言う事が聞けない事とは池沼や愚か者としか言いようがないｗ
高学歴の言う事を聞けない奴は日本から居なくなった方が良いぞｗ
965 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:18 ID:Q7NHm6CY0
紙の上に想像のエロ絵を描くことはダメで
実在の女のソープ勤務がＯＫな理由がさっぱりわからん。
966 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:40 ID:DqZR8a7N0
>>950
×１８歳未満の子どもが
○１８歳未満の子どもと
だよな。
児童福祉法第34条6より。
967 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:23:54 ID:s+k4vGdo0
ここのロリコンはチャタレー裁判から憲法、統計、犯罪学、アメリカの判例、諸外国の制度
色々調べて理論武装すべき。
ここで規制派を浅い知識で馬鹿にして論破したと喜んでいたら、
確実に法改正されるから。
首相官邸に意見書を出すくらいの努力をしてみろ。
968 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:24:00 ID:3FImruO00
>>938
奥様は女子高生ｵﾜﾀｗ
969 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:24:01 ID:CpKn4Y/l0
そのうちAvも身長何センチ未満の女はなれないとか
男優との身長さは何センチ以下でないといけないとか
なりそう
970 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:24:11 ID:4KEvGu3n0
>>948
いや、国民が納得しないで、改正案が持ち上がったんじゃなくて、アメリカが
納得し無いから、しかたなく改正しようということになったんだよ。
だから、日本人の主張なんか必要ないし、会合を開くまでもなく、成立までが
もう決まっていると言っても良いくらい。
971 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:24:36 ID:JWnhSgEg0
恩を仇で返す輩が栄えるのは一時、数倍の報いが来る
972 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:25:14 ID:3+PqoNif0
>>895
俺がガキの頃は小学校の通学路にポルノ映画のポスターが貼ってあったんだ。
あれはさすがにマズいと思う。町の雰囲気が荒む。
きちんとゾーニングしてアレな領域内では自由ってのがお互いが気持ちよく共存できる手段だと思う。
973 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:25:34 ID:MXkFTlzW0
>>965
俺もそれが疑問だ
974 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:25:44 ID:MUMd6p390
>>911
>他者の権利を守り、社会の基本的な秩序さえ乱さなければ、
>何をやってもかまわないというのが、近代国家の一番の基礎。
二次であっても間接的に子供の権利を侵害し、
「子供を性的対象とはしない社会」という秩序を乱すこと
を理由に規制が議論されているんだろうなあ。
あとは国民がこれをどう判断するかだね。
975 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:26:02 ID:YEOyqSKJ0
だが、金田朋子の声は犯罪だと思う。
976 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:26:23 ID:BO25kOND0
"一般人の価値観”で裁かれるなら今頃、倖田來未はおばさん連中に子宮を
引きづり出されているだろうな。
977 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:26:41 ID:3FImruO00
>>974
それ、何て三段論法？
978 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/10(日) 18:27:03 ID:fXCi2C9j0
>>963
そういうお前らの性欲の捌け口にでもならない限りタレント（声優）さんが
食えない土建屋構造体質まあ俺がいたＩＴもそうけどね
もちろんそうやって業界の延命を図りながら希望をつなぐって話もあるけどさ
ＩＴの末路を見てるとやっぱそれでは解決しないなと思うよ。
再生のためには破壊が必要だ
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｧﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
979 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:27:31 ID:ExjZvuk7O
>>974
国民が判断したら何をしてもいいの？
ナチスのユダヤ人虐殺は正しかったの？
980 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:27:48 ID:UHzEUsyJ0
>>959
日本の警察は不祥事や犯罪だらけで世界一信用出来ず、
日本中の警官は気弱なオタには職質をして、
カッターナイフや十徳ナイフの一つでも持ってれば軽犯罪法でしょっ引いて、
ドライバー持ってたらピッキング防止法違反でしょっ引けるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしない。
銃を持った立て篭もりには優しく説得して、
散弾銃を持った男は自殺が確認されるまで一切捜索しない。
女性は拳銃で射殺して、結局都合が悪くなって銃で自殺する。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
新しい法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは児童ポルノである、それを持っているお前は児童ポルノ規制法に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に、
血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
アキバの警察はやりたい放題だね。
規制賛成派は引きこもりで警官に会った事が無いからそんな事を言えるｗ
981 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:28:06 ID:DqZR8a7N0
>>974
コンビニは、殺人犯が生きながらえる為の食料を殺人犯に売り渡した。
だからコンビニは間接的に被害者の権利を侵害した。
982 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:28:42 ID:ByidtkqQ0
アニメキャラとマジで結婚できると信じ込んでいる
キモヲタ野郎の集まる糞スレはここでつか?
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:28:52 ID:3FImruO00
>>979
”当時”の”当国内”では正しかったさ。
後世にそう言われない為にも議論が必要なんだと思います。
984 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:28:57 ID:TSj6DJgX0
>>978
だったら、おまえの言うマクロな構造にある悪質な問題を解決すべきだよな？
985 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:29:27 ID:t4RLAc/J0
創価信者がヲタ狩りを行っている件について。
986 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:29:30 ID:EHZiLamf0
全ての人物は、自分自身をモデルにして絵を描く
もし、裁判になったら
俺がモデルで俺は成人で俺が許可しているから問題ないと言う
論点が見た目が子供に見える奴は罪人である
というわけのわからない裁判にw
987 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:29:48 ID:s+k4vGdo0
ここのロリコンはチャタレー裁判から憲法、統計、犯罪学、アメリカの判例、諸外国の制度
色々調べて理論武装すべき。
ここで規制派を浅い知識で馬鹿にして論破したと喜んでいたら、
確実に法改正されるから。
首相官邸に意見書を出すくらいの努力をしてみろ。
988 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:29:56 ID:pu/b1KuyO
被害者がいるから単純所持規制なら盗撮、強姦、痴漢も当てはまるだろ。当然音声もな。虐待だというならなぜ性的なものに限定して暴力による虐待を除く？
989 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:30:03 ID:dY9lI5uN0
>>974
＞二次であっても間接的に子供の権利を侵害し、
被写体もおらず、強力効果論に対する科学的根拠もないので、
これはあたらない。
＞「子供を性的対象とはしない社会」という秩序を乱すこと
まず秩序を乱すという理由では、刑法175条がすでにカバーしているので、新規立法の理由にはならない。
また、単に犯罪を表現しただけならば、あらゆる殺人や麻薬の登場する作品を規制しなければならない。
チャタレーが秩序のびん乱にあたるとされたのは、
それまでの商業慣行で行われなかったほどの過激な表現を、一般紙に掲載しようとしたため。
すでに通常の流通にのっている、多数の児童ポルノを規制する法律とは根本的に異なる。
990 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:15 ID:MUMd6p390
>>942
業者側が「子供を性的対象として描く」ことで利益を得る目的があった。
消費者側が「子供を性的対象として楽しむ」ことを目的にしていた。
こういう主観面が認定されて、一般人基準に客観的にも子供と認定されたら、
モデル女性のそういう人権は制限されるんだろうね。
有罪になった場合、見た目が有罪なんじゃないだろ。
二次児童ポルノを作ったから有罪なんだろうなあ。
991 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:17 ID:UHzEUsyJ0
>>982
お前こそジャニーズのイケメンと結婚出来ないくせにｗ
992 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:18 ID:MXkFTlzW0
>>982
いえ、紙の上に描かれた架空のキャラクターに人権があると信じ込んでいる
方が紛れ込んでる糞スレです
993 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:40 ID:IbnME7D70
第一子出産年齢制限法を立法すれば全て解決するよ。
少子化問題も解決するし。
ついでに成人童貞処罰法も立法して罰則は宦官刑な。
994 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:48 ID:z78WCRd3O
今のまま、論理的な破綻を無視して法律を作っても、とんでもないザル法しかできんだろ。
規制派は何がしたいの？検閲？天下り先を作っても役人に媚びを売りたい？出版社業界にたかって新しい利権をつくりたい？
995 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:30:48 ID:QqzpbHIT0
>>980
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181044125/449
>449 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 21:43:45 ID:M/4m7EMd0
秋葉原での職務質問の様子
http://sfile.at.webry.info/200704/article_21.html
その動画
http://sfile-movie.at.webry.info/200704/article_26.html
http://sfile-movie.at.webry.info/200704/article_34.html
996 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:31:15 ID:xvklWDHKO
>>975
確かに、隔離と監視が必要だな
その役目は俺が引き受けようじゃないか
997 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:32:00 ID:EHZiLamf0
>>990
被害者も加害者も自分自身かよw
998 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:32:07 ID:cc6lvDnB0
1000なら規制
999 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 18:32:11 ID:Q7NHm6CY0
自称一般人は現実とフィクションの区別くらいつけろよｗ
1000 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/02/10(日) 18:32:11 ID:dY9lI5uN0
>>990
一般基準による規制とやらを拡大した結果、ナチズムを生んだというのに、
それがわからないとは……。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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