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1 ：ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★：2007/11/13(火) 22:09:26 ID:???0
◇「大きな星が一つ消えた」…中日・落合監督
稲尾和久さんのロッテ監督時代、主力打者として活躍した中日・落合監督は
「また野球界から大きな星が一つ消えた」と、その死を惜しんだ。
落合監督はロッテ時代、稲尾さんと「監督と選手の枠を超えて、一緒に飯を
食べたり、酒を飲んだりした」という。「会えば野球の話ばかり。それが私の中で
財産になっている」と話す。
打撃不振に苦しんだ時も、稲尾監督は「何があっても４番を外さない」と信頼し続けた。
選手・落合は稲尾監督在任中に２度（８５年、８６年）も３冠王を獲得して期待に応えた。
「やさしい人だった。７０歳か……。早いよなあ」と落合監督。「私によく野球を教えてくれた
数少ない人。もうちょっと野球の話を聞きたかった」と寂しそうに語った。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071113-00000107-mai-base.html
◇「大きな星が一つ消えた」…中日・落合監督
稲尾和久さんのロッテ監督時代、主力打者として活躍した中日・落合監督は
「また野球界から大きな星が一つ消えた」と、その死を惜しんだ。
落合監督はロッテ時代、稲尾さんと「監督と選手の枠を超えて、一緒に飯を
食べたり、酒を飲んだりした」という。「会えば野球の話ばかり。それが私の中で
財産になっている」と話す。
打撃不振に苦しんだ時も、稲尾監督は「何があっても４番を外さない」と信頼し続けた。
選手・落合は稲尾監督在任中に２度（８５年、８６年）も３冠王を獲得して期待に応えた。
「やさしい人だった。７０歳か……。早いよなあ」と落合監督。「私によく野球を教えてくれた
数少ない人。もうちょっと野球の話を聞きたかった」と寂しそうに語った。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071113-00000107-mai-base.html
2：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:09:39 ID:FrGvryV+0
1
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:14 ID:kqWinrJ40
3なら鉄腕復活！
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:17 ID:PDOIGmSn0
稲尾にはなついてたんだっけ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:26 ID:Lv5Khct60
日本一見せてあげられたから、とりあえずいいんじゃね？
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:44 ID:pIsvaJha0
森繁さんが一言
↓
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:52 ID:cutgU+MY0
金田が一言↓
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:11:46 ID:AMMbiBD30
アンチンチョンチャン♪
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:11:53 ID:pA/Xe/vA0
神様 仏様 稲尾様
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:13:43 ID:dPe4ngWlO
神様仏様ヨン様
11 ：3：2007/11/13(火) 22:15:04 ID:kqWinrJ40
わーい、復活だー
12 ：天猛星ダラマンティス ◆RevGiOKgRo ：2007/11/13(火) 22:16:22 ID:51cNtqXs0
ガンダムの声優になるんじゃないの？
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:17:05 ID:2Idslu15O
>>12死ねよ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:17:28 ID:VLkT8Ld7O
ご冥福をお祈りします。
焼豚共は１人残らず一緒に死ねばいい。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:17:31 ID:M96asmfh0
落合がロッテを出てったのは、稲尾が監督を更迭されたからだっけか
よっぽど慕ってるんだろうな
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:17:34 ID:xur/eg750
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:18:46 ID:LZyX1cC/0
「私によく野球を教えてくれた数少ない人」
落合に野球を教えた数少ない人は、星野と稲尾だな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:18:52 ID:4apA6yQ10
<丶｀∀´> 一緒に死ねばいい
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:19:11 ID:YvxxRQuG0
神や仏と並び称されたってすごいよなあ
20 ：天猛星ダラマンティス ◆RevGiOKgRo ：2007/11/13(火) 22:19:21 ID:51cNtqXs0
>>12
どうしてだお！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:19:53 ID:EP7WSTKS0
>>20
死ね、クズ。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:20:15 ID:AMMbiBD30
落合と金田って仲悪かったっけ？
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:20:33 ID:cs7ByqxBO
だからウッズやビョンを使い続けたんだな
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:20:33 ID:9VMGlW4WO
２ちゃんねるに稲尾って人を知ってる人なんかいないよ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:21:19 ID:VLkT8Ld7O
>>22
オナニー
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:21:37 ID:9ErFcdpt0
>>17
星野からは体罰はいけないって教わったんだよな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:22:46 ID:Kxqr70U90
あの頃の西鉄のメンバーでは1番若いぐらいの人なのに早いよなぁ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:22:53 ID:8ijjjEAnO
>>22
犬猿の仲なんて言葉じゃ済まされないくらい仲悪い
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:22:57 ID:g5ClYJ1A0
>>22
ルーキー時代の落合のバッティングについて「使い物にならない」と面罵したのは金田。
だから落合は「王さん、長嶋さん、金田」と金田だけは呼び捨てにする。
30 ：２２：2007/11/13(火) 22:22:57 ID:AMMbiBD30
>>25
チンカス猿
31 ：２２：2007/11/13(火) 22:24:05 ID:AMMbiBD30
>>28>>29
アリガト
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:24:06 ID:AHqfTG/30
稲尾がロッテの監督クビになったとき、落合は露骨に
チーム批判していたような気がする。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:25:07 ID:btL7oAqb0
落合4番というと3番がリー 1番は西村で8番袴田9番水上か
昔は基本的に固定メンバーで試合してたから余所のチームのスタメンもスラスラ言えて楽しかったな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:25:13 ID:UQABsyMm0
川上とか金田には一向にお迎えが来そうにないね。
あいつらが召されればいいのに。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:26:35 ID:qPB1bhKC0
>>28-29
では次の黄桜のＣＭは金田と落合だな
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:26:50 ID:pValQylR0
>>29
そして結果をある程度出し始めると、コロッと態度を変えてほめだしたんだよなｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:26:57 ID:JtAOH2gn0
落合が名球界に入らないのも金田の存在が影響してるの？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:26:59 ID:KSMSQeN20
ガタガタ云うお前ら 合掌できんのか。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:27:22 ID:U+p3b0970
>>24
野球好きが西鉄24番
神様 仏様 稲尾様 を知らないだと？
ルーキー時代に佐々木信也で新人王が固かったのを
鼻血を出しながらの力投でひっくり返した
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:27:34 ID:HMpKuFij0
長嶋さんと、天国で対戦してこいや・・・稲尾さん・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:28:08 ID:8ijjjEAnO
>>37
金田が嫌いだから入らないの
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:28:31 ID:rnaVWzh20
稲尾とノムのペア解説（1994日本シリーズ第5戦）
http://www.youtube.com/watch?v=MvnVzTiopnU
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:28:42 ID:OFMm71HmO
オシム監督も惜しむ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:29:04 ID:AMMbiBD30
キム田って凄かったの？
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:30:19 ID:pM/jlCq40
落合＝卑怯者
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:30:22 ID:YVHsrrju0
>>37
金田が自分の数字を誇るために作ったような会だからな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:31:21 ID:KSMSQeN20
38 もとい 一部のアホは放っておいて
合掌する。 52才
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:31:30 ID:8oeiRDDF0
福留に対するコメントとの落差が大きいな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:31:52 ID:J0bm4IB60
仏様なったんだね
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:33:38 ID:81ov898f0
>>33
高沢、佐藤健一、横田、山本ｴｶ、庄司をわすれてるｗｗｗ
ちなみにこのときの投手陣はﾏｻｶﾘ、仁科、荘、深沢、小川博、水谷、右田、石川か
これ豆知識な
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:35:51 ID:F7mpJZ4Y0
普段のコメントとの落差が凄い
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:36:13 ID:Sb0pPj870
横田は良い選手だぞぉ
珍プレー好プレーで横田の横っ飛びキャッチが毎年使われたもんじゃよ
さっきインタビューで落合号泣してたな
インタビューになってなかった
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:36:53 ID:mD1H+7T1O
まだ若いのに
川上。おまえはもっと老けろよｗ
長嶋より元気すぎ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:37:00 ID:vN7iTkIH0
落合は長嶋ファンだった
豆知識な
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:37:44 ID:fihdVj25O
>>50
そ、園様はと思ったら86年入団か。
落合最後の年か
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:39:52 ID:r/SQsEh00
川上さんには戦死した吉原の分まで生きるという使命がある
後50年
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:40:08 ID:wKdNtOjf0
金田と稲尾が監督の時代のロッテは良かったな
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:40:22 ID:UzYzmxet0
>>19
wiki見りゃどんだけ神かわかるよ
それにしても生涯防御率が1点台ってw
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:41:44 ID:zjODeRU40
本当にやさしかったみたいだよ
他にも言ってた人いるし
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:42:58 ID:Epg6lFqtO
落合はすっかり坊主頭が板に付いたな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:43:59 ID:n3ixQkVY0
稲尾さんと和久さんの二人が亡くなったのか
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:44:19 ID:u0saJoIK0
>>29
落合って東尾も呼び捨てにするんだよな。遺恨でもあるんだろうか。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:44:40 ID:CusS5whtO
落合は皮肉屋のツンデレ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:44:55 ID:rCWS10iG0
>>50
小川博って強盗殺人の・・
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:45:20 ID:WCwdnG6CO
日本の歴史に残る名投手といえば金田、江夏を筆頭にアクの強い選手が多いが稲尾さんは歴代最強の投手で最高の人格者。御冥福をお祈りします。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:45:36 ID:81ov898f0
>>55
ヒント
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/index07.html
の87年
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:46:09 ID:k7bCylTB0
>>62
遺恨かどうか知らないけど意図的に頭にボールぶつけられりゃ多少は・・・
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:47:25 ID:twPJ0HGo0
現役時代の落合は、東尾の放った頭部死球に対し、見事なピッチャー返しで報復したのだ。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:47:57 ID:Y/v8RekKO
>>62
頭にデッドボールを食らってます。
お返しはきちんとしたけど、顔も見たくもない程大嫌い。
お返しについては↓例のコピペ。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:48:07 ID:vrKKdR3LO
落合ロッテの監督やらんかなあ
カラーが全然違うけど
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:48:46 ID:JrRorSEI0
最近の落合がこれだけ素直に感情をのぞかせるコメントを出すなんて珍しい・・・。
稲尾さんはやはり余程懐の広い人だったんだな。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:49:13 ID:gAPgmp440
「わしが育てたんやない。自由にやらせたらオチが勝手に育っただけや。」
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:49:17 ID:5bvuWXmm0
>>12
あえてダラマンティスにしてるの？
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:49:33 ID:Sb0pPj870
>>69
大嫌いなのはピッチャー対打者としてであって、プライベートでは仲良いからな、この二人
誤解を招くような言い方しない方がいい
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:49:38 ID:kr+N/hoA0
オリオンズじゃないからな。川崎でもないし。もう全然別のチーム。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:50:03 ID:7i0B70wm0
>>64
そうだよ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:50:47 ID:gAPgmp440
>>37
名球会って、金田がプロ野球の偉人たちの名声を利用して
商売するための会だから。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:51:45 ID:ZnSK/XfV0
最近落合株がどんどん上がってるな。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:52:09 ID:Y/v8RekKO
>>74
それは信じられん…。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:52:39 ID:XqAs7K+e0
荒川博氏は存命ですか？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:52:55 ID:s1fkjoSeO
>>3
>>7-9
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:54:05 ID:aZD0+GPI0
荒川さんまだ生きてますよ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:54:17 ID:F7k9oWBv0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 落合は育てとらんぞ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:56:25 ID:XqAs7K+e0
落合氏は中日に移籍した時、星野監督の事を「男が男に惚れた」ってテレビで
星野氏の前で言っていた。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:56:44 ID:k927Z1mn0
>>79
信じられんもなにも、東尾と落合って普通に仲良いいぞ？
誰かと勘違いしてないかあんた
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:57:21 ID:h4I9fPNWO
落合監督は､この間のｱｼﾞｼﾘで媚韓ｺﾒﾝﾄしなかったのがまた株を上げたね｡
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:57:22 ID:KUfWGPmr0
名球会と言っても川上哲治さんが入ってないんだからな
駒田とかよりもっと入るべき人がいるだろ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:59:48 ID:mP2f59Y20
空前絶後の記録。
また昭和がひとつ去っていった。
89 ：名無し ◆taebgZ.0HQ ：2007/11/13(火) 23:00:06 ID:dGSb18uV0
>>40
ちょｗｗｗｗｗ死んでないってｗｗｗｗ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:00:19 ID:Ofk8caLa0
因縁があるから信じられないっていうんだろうが
東尾と落合は仲悪くないはず
山内ともちゃんと和解してるから
やたらめったら敵がいる訳ではない＞落合
まあ江本とか金村は向こうが嫌ってるから
相手にしていないという感じだし
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:01:59 ID:rCWS10iG0
>>78
同じ上昇株の監督にノムもいるが、
上昇幅は落ち合いなのかな？
この２人を除くと今年の
日本人監督の評価は軒並み下落だろ
あっ・・大矢は横ばいか
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:03:47 ID:8Qont+p60
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 稲尾はワシが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:06:28 ID:CAHN2xS10
懐かしいなぁロッテ時代の落合
野球はどんどんつまらなくなるな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:07:48 ID:3RFKGF380
やっぱり落合って言うとロッテ時代のユニホームが一番板に付いてるよね
三冠王とったのもロッテ時代だし、本人は、もうロッテとは関わるつもりはないんだろうか？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:08:28 ID:faivadDjO
>>92
あんたどうかしてるよ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:09:36 ID:dvwKMOTGO
落合最高や！ 星野なんかいらんかったんや
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:09:38 ID:DrCif9s40
2004年にリーグ優勝した時、中京テレビが沖縄にいる落合に
稲尾さんの祝勝VTRを流したのが良かったなぁ。
稲尾さんが監督のとき、コーチと当時４番の落合が毎晩のように
酒飲みながら野球の話ばっかり。
稲尾さんが監督で最後に勝てなかったのは、
稲尾さんが”やさしすぎる”から。
それが落合の回答。
で、自分も選手に情けをかけて日本シリーズ敗北。
選手は100点。監督0点。
2006年も選手に情けをかけて同じ敗北。
今年は情けを捨てた。勝つために。勝つためだけに。
勝つために8回途中でも岩瀬を投入。
パーフェクトで日本一がかかった試合でも、情けを捨てて岩瀬投入。
見てくれたか稲尾さん。
よくやった落合。
そんな会話が聞こえてきそうな日本一だった。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:11:25 ID:Z78wn2tv0
>>97
ぶわっ(´；ω；｀)
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:11:44 ID:WXOfmgX20
イイハナシダナー
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:12:27 ID:Epg6lFqtO
>>97
全俺が泣いた
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:13:09 ID:YyUjniNKO
>>97
これなら岩瀬を送った理由も納得するな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:14:54 ID:eq6T90zg0
>>58
おれ新聞何度も読み直した
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:15:41 ID:rHwi07BWO
>>97騙されないぞ！
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:16:32 ID:b2X+OlbZ0
最後に日本一見せられたんだから稲尾様も満足だったろう
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:16:34 ID:NqTJTS3PO
ロッテの監督が金田だったら落合も埋もれてたかもね
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:17:13 ID:GwNWGmGK0
落合がアジア一の監督になるのを見届けて逝ったのか・・・・・・
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:19:54 ID:dguRt0PqO
>>6
森繁はたぶん何人もいるんだと思う。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:20:29 ID:ranyK1DG0
>>97
稲尾さんが落合を祝福するのはいいけど、周りのファンからすりゃ
あんな采配されたらたまったもんじゃない。
あそこで山井に温情かけて日本一逃したとしてもそれはそれで支持するが。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:22 ID:IKrUe0UhO
>>108
よう！ 谷沢
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:25 ID:D3RH9UyS0
今年は情けを捨てたって？？ 終盤の巨人戦で初回に4点取っておきながら、逆転された試合なんて
情けの塊にしか見えなかったけどな。あれ勝っていれば優勝だったのに。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:44 ID:coLMWFSw0
>>108
面白けりゃ勝っても負けてもいいお前と
情を捨てて勝利に徹すべき職業野球人とは意識が違う。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:56 ID:K6RDCVAG0
神様 仏様 稲尾様・・・・、亡くなったのか。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:59 ID:GwNWGmGK0
>>108
野球ファン(笑)にとってはそうだろうな。
中日ファンにとっては、あの試合はとにかく勝利こそがすべてだったから、経過なんかどうでもよかった。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:23:39 ID:qfelWxkS0
>>108
どっちにしろ非難はでただろう
今更たらればは無意味だし、正直に落合氏ねって言ったほうがいい
君が言っていることはつまりそういうことだ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:24:04 ID:RCTyYEqe0
申し訳ないが山井の件と今回の話のこじつけば
全部後付なので説得力がない
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:24:20 ID:k927Z1mn0
>>108
そりゃ中日以外の１１球団は中日がどうなろうと支持するさｗ
次元の違う話持ってくるなや
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:24:32 ID:dguRt0PqO
>>97
2004年に まで読んだ。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:24:53 ID:FOkuoWfzO
はじめから落合を認めてた数少ない内の１人だもんな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:25:21 ID:G75ywWZR0
>>87
昭和生まれという規定があるんだよ。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:26:11 ID:QNCotS2Q0
>>108
あまちゃんだなぁ
山井に温情かけて日本一逃がしたら？それは最低最悪の結果じゃん
それを支持出来るなんて理解不能
感動物語が見たいなら映画でも見てればいいんだよ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:26:29 ID:OuLeTn6e0
落合と稲尾の逸話だと、落合が深夜の特打を敢行していると
あまりに打ち過ぎて、しまいにバットが手から離れなくなってしまった。
すると、ひっそりと陰から隠れて落合のバッティング練習を見ていた
稲尾監督が、スーッと出てきて無言で落合の両手をバットから
そっと離してあげた、みたいな話があったよな。
あれは本当にいい話だと思った。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:26:31 ID:qmomVyLNO
稲尾さんがいないロッテなんて…って言ってたよな落合
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:28:04 ID:DrCif9s40
>>108 それは個人の見解だと思う。
ただ続投は誰でも出来る。
打たれて負けても誰も文句は言わない。
星野が言ってたように、すべてを分かった上で、
覚悟を決めて岩瀬に交代させた事は、なかなか出来るもんじゃない。
53年ぶりだからパーフェクトで日本一？
2頭追うもの1頭も得ず。甘いよ。だから日本一になれないんだよ？
あの時、名古屋ドームにいたが
野球の神様がいるなら、どっちだんだよ！！と思った。
あれが正解だったと思う。
結果論でいいと思う。
ベストではないかもしれないが、
あれが正解だったと。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:28:11 ID:RCTyYEqe0
>>119
じゃあ今年の高卒選手は資格ないんだな？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:28:32 ID:Ai3+i8kr0
>>83
まぁ、アンタの下でやってた時にはもう育ちきってたからな。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:28:48 ID:JFa/yxaO0
>>77
金田が名球会を作ったから偉大な選手たちが歴史に埋もれずにいつまでも英雄でいられるんだよ。
日本のプロ野球は先人たちをないがしろにしすぎてきた。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:30:04 ID:OILNuFap0
10年前まで天神に住んでたけど西鉄の野球チームがあったのは知ってるけど
正直言って全く印象はないな。当時も西武かダイエーファンが殆どだったし。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:30:07 ID:+Ia8f0li0
>>108
記録を狙って日本一逃したらそれこそ笑いもんだ。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:30:20 ID:L9ZXZpRCO
堀之内では巨根の稲尾、テクの落合は有名
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:30:52 ID:fqySBmbu0
>>108
マメ潰れて続投困難だったという種明かしが出てもなおそんなことをいうお前のような奴は
日本一を逃したパラレルワールドでは「あそこは岩瀬だった」って言ってるだろうな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:31:12 ID:RCTyYEqe0
>>126
大正生まれを排除している時点で駄目だろ・・・
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:32:46 ID:fqySBmbu0
>>127
何が言いたいのかさっぱりなんだが
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:32:48 ID:OuLeTn6e0
>>126
なら、「昭和」名球会と世代を限定するなよな。
あからさまに川上などを排除してないがしろにする
金田みたいな奴は、とっととくたばればいいよ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:32:59 ID:coLMWFSw0
>>127
＞10年前まで天神に住んでたけど
天神に住んでたって…天神のどこよw？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:34:08 ID:nWLMK1yF0
まぁ前近代的な野球の記録出されてもな
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:34:13 ID:aLXuUEHPO
>>126
だったら大正生まれの選手も、な
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:35:45 ID:JTNHk5in0
落合は体育会系のノリが嫌いなんだよ。
上下関係に服従とか非生産的・非科学的な規律を毛嫌い。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:38:36 ID:jjURDBYj0
>>123
> 野球の神様がいるなら、どっちだんだよ！！と思った。
「どっちだんだよ」が惜しいｗ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:38:46 ID:P57D+2PJ0
稲尾氏はなぜかＡＢＣ（大阪）の解説者やってたが何でだろ？
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:38:47 ID:1gAh6qO80
>>83
アンタ稲尾さんが中日の投手コーチやってる時にさんざん困らせたらしいな。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:39:12 ID:SKTa1p8Q0
>>127
何故福岡に西武ファンがいるのか考えた事は無いのか？
だとしたらお前はバカだ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:40:33 ID:0wkulBlG0
他のところでも書いたが
>>119
川上さんとか別所毅彦外すために、昭和生まれってしたからなあ。
で、自分が一番上になれると思ったが、実は金やんは年齢では一番上ではない。
さて、存命中のメンバーで一番年上は誰だ？
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:40:45 ID:LQyBI5120
>>121
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:44:00 ID:DrCif9s40
>>123 やっちゃったｗ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:44:51 ID:5fzBDS33O
イチローと仰木さんみたいな関係だったのか
ということは、
金田→土井ということか？
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:50:04 ID:un1E43rOO
>>123
「2頭」「1頭」 ｸｿﾜﾛﾀWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>138も突っ込む所そこじゃねーしWWWWWWWWW
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:50:38 ID:uIpQiFu60
>>143
泣いてるところスマンが、wikiとかに書かれているこの話って実は大嘘なんだよね
バットから離れなくなった指を剥がしてくれたのは当時のバッティングピッチャーの人なんだ
大体だね、川崎は夜中にマシン打ちなんかできる環境じゃありませんってのｗ
稲尾さんと落合のこのエピソードは、四月に絶不調で二割前後を彷徨ってた頃の落合が
試合終わった後にロッカールームで鏡に向かって構えて数時間そのままでフォームのチェックをしていたのを、
監督室から出てきた稲尾さんが明かりがついてるのに気付いて、そのまま声を掛けずにずっと見ていたって話
誰かがそれと混ぜちゃったんだね
148 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/11/13(火) 23:51:23 ID:fKKJmMvt0
>>121
そういう事をやられると、マザコン気質の落合は稲尾さんにイチコロに
なるわな。
年俸が１億超えるからとか、次の監督がミスターロッテの有藤だったからとか
トレードの理由は幾つもあるけど、稲尾さんがいなくなるというのも大きな
理由だね。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:51:44 ID:3RFKGF380
>>142
山内一弘
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:52:12 ID:dDA8R2jk0
>>147
近藤唯之の本に同エピソードが掲載されていたから、
混ぜたとしたら近藤か、近藤にエピソードを紹介した人だな。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:52:14 ID:WDYoq/hnO
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしが落合を連れてきたから今の中日があるんや
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:54:03 ID:KH74my3Q0
>>151
まあ、結果論ではあるが間違いではない。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:54:20 ID:Nf/xQkMwO
>>121
明子ねえちゃん以来の愛の神髄を見た
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:56:59 ID:+mMViHB+0
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .| >>97
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:57:07 ID:6gqu9pJf0
>>151
まあ、俺は落合が中日に来てからファンになったからアンタには感謝してるｗ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:57:38 ID:DNhXcnnw0
個人的に交代はつまらんかったけど
優勝できたんだから正解だと思うよ
結局の所優勝したかどうかしか後世には残らんからな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:58:22 ID:WDYoq/hnO
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | というわけで中日のアジア一はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:59:29 ID:kr+N/hoA0
>>157
あんたが巨人に指名されなかったのがそもそものはじまりだから
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:59:48 ID:qF8whCZw0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 体の調子が悪いとか聞いたことがないほど元気な方だった。
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 稲尾さんと比較できる投手は数人しかいない。
.しi r､_） | わしが現役の晩年、投手コーチでよく励ましてくれたし、気持ちをわかってくれていた。
| `ﾆﾆ' / 豪快さと繊細さが同居していた先輩だった。
ﾉ `ｰ―i´ だが落合はわしが育てた
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:02:09 ID:btL7oAqb0
>50
いや別に忘れてないよ 2番横田で5番ｴｶ児6番有藤7番愛甲
有藤忘れちゃいかん それに高沢は落合4番の時スタメンだったか？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:04:49 ID:btL7oAqb0
あ 高沢居たな。。2番とか6番打ってたな 書き込んでから思い出した
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:07:36 ID:WDYoq/hnO
>>158
え、と…
巨人に指名されなかった→なんでや！→可愛さ余って憎さ100倍→打倒読売
で合ってた？
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:16:12 ID:/taJoEGx0
生涯防御率1.92の稲尾は凄すぎる
3年連続30勝以上
それと別に昭和36年は42勝
日本シリーズの巨人戦ではチームが3連敗した後4連投4連勝
神だwww笑うしかない
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:17:24 ID:njqrgllf0
>>147
落合の著書に>>121の内容が書いてあるんだが？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:21:09 ID:VXHcfcXG0
落合監督が話をごっちゃにしちゃったのね
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:23:16 ID:jtNxnlNg0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 稲尾はわしを育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:23:45 ID:cJb6rupP0
>>162
そうらしい。
星野も落合も巨人に行きたかったのに中日に入ってしまったという点では仲間。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:23:57 ID:vZ57BPA10
>>163
3連敗４連勝の第５戦で自らサヨナラホームラン打ったのも忘れるなよ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:25:24 ID:mWHfmX5jO
なにっ！！！
落合監督はペテン師なのか
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:25:41 ID:w3v6tFvQ0
>>168
しかもシリーズ史上初。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:26:29 ID:HUUDJaKp0
シリーズ史上初ならこないだもあったじゃん
稲尾が何勝してたって完全試合はやってないんだぜ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:27:00 ID:uHfWpDTA0
落合と稲尾と言えば、ストライクゾーンが変わる事になって
オープン戦で全打席見逃し三振を落合がしたら
コーチやスタッフから喧々諤々の非難（まじめにやれ！だのなんだの）されたけど
稲尾だけは、落合のその意図を完全に理解してくれたって落合が言ってたな
審判がどの位置をストライクと取るのか、打席でチェックしてただけなんだと
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:27:03 ID:yDbxaAG90
優勝の喜びもふっとんだろうな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:28:32 ID:c2e5pzMC0
その優しい稲尾に育てられた落合が、
何故日本シリーズで若手にあんな非情な事ができるのか
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:30:15 ID:vZ57BPA10
>>174
恩人からはからずも授かった「欠点」を修正して何が悪いんだ？
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:30:39 ID:bopvYlt50
>>174
山井が若手？？おまい知らないだろ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:31:47 ID:bopvYlt50
巨人のリーグ優勝日本四位パレードはいつやんの？？
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:31:59 ID:05F/MtAO0
>>174
普段野球見てないくせに
その話題だけしつこいね
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:33:38 ID:795T1Fo30
>>177
さあ？今年はしないとかなんかの記事で見たけど。まあ公式戦の最中にパレードして
日本シリーズで負けた球団もあるしなあｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:33:38 ID:yjIeHmfY0
善兵衛が泣いた
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:36:05 ID:kgDHdvKg0
699 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/14(水) 00:21:24 ID:XIw+GS4u0
本日稲尾様逝去
新聞記事によれば10/30に倒れられたそうだから、
翌日の日シリの山井の神投球は、
愛弟子落合のために稲尾様が山井に乗り移った賜物
合掌
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:36:25 ID:nxV8O/o3O
>>180どこの爺様だよ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:36:46 ID:lzrrzeMn0
ノムさんや落合みたいなクセのある人たちが、うわべだけの言葉じゃなくて心から死を惜しんでいるとこが
稲尾さんの人柄を表してるな。
抜群の実績があって尚且つファンからも選手からも愛される選手ってのは意外と少ないからなあ。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:37:12 ID:bopvYlt50
日本四位でも胸を張れゴミ売虚塵軍、パレード見に行くぞ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:37:27 ID:HUUDJaKp0
> 新聞記事によれば10/30に倒れられたそうだから、
> 翌日の日シリの山井の神投球は、
> 愛弟子落合のために稲尾様が山井に乗り移った賜物
落合は稲尾の完全試合より岩瀬を優先したんだね。
やっぱりすごいや落合。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:38:13 ID:UmUGYV+y0
かねやん
ようーおち元気でやつとるか？
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:38:30 ID:5En6xzHX0
いくらなんでも山井に失礼
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:39:32 ID:b5LqAuiJO
落合は知ってるけど
稲尾って誰だよ
こんな古いマイナーな選手が死んだ位でスレ立てんな死ね
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:40:31 ID:712T4csU0
1985.4.14 村田兆治復活の日 （サンデー兆治）
http://www.youtube.com/watch?v=3zlHkUzyZb4
稲尾監督、落合、村田、ほか
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:40:45 ID:aHiA1Gtk0
>>161
84年 7庄司、8高沢、DHリー、5落合、3ｴｶ、9有藤、6水上、2袴田、4西村
85年 4西村、9横田、DHリー、5落合、3ｴｶ、7有藤、8高沢、2袴田、6水上
86年 4西村、8高沢、DHリー、5落合、3ｴｶ、9横田、7古川、2袴田、6佐藤健
稲尾時代はだいたいこんな感じ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:43:30 ID:iYoeYdpo0
>>176
山井が若手なら立浪はまだまだ中堅だよなｗ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:43:47 ID:vZ57BPA10
通算防御率（2000イニング以上）
投手 防御率 実働期間
1 藤本 英雄 1.90 (1942-1955)
2 野口 二郎 1.96 (1939-1952)
3 稲尾 和久 1.98 (1956-1969)
4 若林 忠志 1.99 (1936-1953)
5 スタルヒン 2.088 (1936-1955)
6 村山 実 2.092 (1959-1972)
7 別所 毅彦 2.18 (1942-1960)
8 荒巻 淳 2.230 (1950-1962)
9 杉下 茂 2.232 (1949-1961)
10 金田 正一 2.34 (1950-1969)
投手圧倒的有利の時代の選手が多い中、その後の世代の稲尾、村山の記録は目を引くね
（まあ今よりは投手有利だけど）
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:49:10 ID:1EvGsc5+0
今の時代、シーズン防御率で1点台が出ることも珍しいのに。
自分が生きてる間は見られないと思ったら、斉藤と黒田がそれぞれのリーグで達成。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:51:11 ID:M4xxJiTF0
シーズン４２勝なんて化けモンだろ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:52:58 ID:IKcJiNcE0
落合が言うことを聞くほとんど唯一の人だったと聞く＞稲尾
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:55:58 ID:E387YgCy0
稲尾なんてたいした選手じゃない。
1年目同僚の畑よりも遥かに安いの契約金で西鉄に入団し、
まったく期待されておらず先輩の豊田と寮で同室になり、
豊田が貸してあげた普通のフトンではなく、豊田が特注で取り寄せた
豊田専用の極上のフトンを、豊田が朝帰りする日にずうずうしく
使っていて豊田に蹴っ飛ばされても 「先輩のフトンでボクが寝ていれ
ば先輩が朝帰りしたのがばれないじゃないですか」と
言ってのけバッティング投手として稲尾目がけてセンター返ししてくる
先輩のシゴキにも耐え1年目は21勝防御率1.06で巨人との日本シリーズ
では6試合全部登板したものの3勝しか挙げられず、2年目は35勝、巨人
との日本シリーズでは2勝しかできなかった。 3年目は絶不調で前半戦
16勝9敗の成績しか挙げられず南海に11ゲーム差離されて西鉄の戦犯
にされていたが、後半戦17勝1敗防0.91で何とか帳尻を合わせに西鉄を
ギリギリで優勝させた。その年の巨人とのシリーズでも1戦、3戦に敗戦
投手になり戦犯にされかかったが第4戦で何とか完投勝利、第5戦は3回
からリリーフし、自らサヨナラホームラン、第6戦は完封し第7戦も1失点完
投で逆転日本一で何とか戦犯を免れた。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:56:49 ID:E387YgCy0
4年目は1つもタイトルが取れずたった30勝防御率1.65。5年目は前半5勝
しかできず後半の帳尻で何とか20勝、6年目はスタルヒンの記録がシーズン
最多勝が40勝と教えられ42勝して記録を破ったところで登板を回避したら
スタルヒンが実は42勝だと知らされタイ記録にされ悔しがるおっちょこちょい。
クセの研究などほとんど行われてなかったこの頃、稲尾をまったく打てなか
った南海の野村が16ミリで稲尾のフォームを撮ってクセを見つけようとしたが、
まったくクセを発見できず、ようやく苦労してボールの握りで球種が分かるとい
うクセを1つ見つけて打てるようになったと思ったら、オールスターで杉浦にポロ
リと言った一言で、次の登板でクセがすっかり消えていた。
7年目の25才で無理やり投手コーチ兼任にさせられ200勝を達成できたものの
シーズンたった25勝。8年目28勝して西鉄の最後の優勝をさせたものの酷使で
とうとう肩が上がらなくなり9年目の1964年東京オリンピックで浮かれムードの
日本で1勝もできなかったが黙々と厳しいリハビリ耐えて1966年には防御率1位、
黒い霧事件で辞めた中西の後を受け、32才で西鉄の監督に就任しプロでは
結局14年間で276勝通算防御率1.98の記録しかできなかった。そんな平凡な
野球選手、それが稲尾和久。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:57:31 ID:vZ57BPA10
>>196
この天の邪鬼めｗ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:58:20 ID:A84JU2Rs0
>>196
本当にたいしたことないな。
神や仏と並ぶ程度だ。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:01:09 ID:2CpFVtW10
落合の師匠
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:03:38 ID:4yOTRnah0
>>196-197
ようツンデレ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:04:20 ID:FcydSmdN0
お稲りさん・・・
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:05:45 ID:M4xxJiTF0
今の選手のバッティング技術とパワーを持ってすれば稲尾は何勝できる？
防御率はどれぐらい？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:17 ID:XF2REs4F0
>>203
せいぜい３０勝くらいだな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:26 ID:A84JU2Rs0
>>202
残念、それは私の･･･
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:37 ID:A9pX1lAM0
成績もそうだけど、人間面でこれほど良くいわれる人も珍しい。
怪我をしての苦労したせいもあるんだろうか。元々優しい人ではあるだろうけど。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:39 ID:c6YQpxXq0
>>196
稲尾マジ雑魚すぎｗｗｗ
その程度の選手なら何十年に一人ぐらいは出てくるわなｗｗｗｗｗｗｗ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:44 ID:9uvIwr990
>>188
おまえそうとうなMだろｗｗ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:09:10 ID:p7x1rxn70
>>203
わからんが稲尾の持ち球はスライダーとシュート、
あと絶妙なコントロール。今でも結構いけそう。
ドロップとまっすぐのコンビネーションってのは現代じゃ厳しいだろうなぁ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:09:14 ID:uTO0kYtFO
>>197
お前よく知ってるクソ爺だな
もっと当時の事教えて下さい
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:09:42 ID:7oLZa2+60
王さんも言っていた。
「時代によって記録の重みは違う」と。
周りが３０本４０本の時代に自分は５０本打ってたと。
神様仏様の記録もこの先永遠のものだろう。
たけしの映画「監督ばんざい！」の１コマにそれが表現されている。
「監督ばんざい！」必見！！！
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:09:48 ID:GqUM68maO
もうね、何かね、涙がね、ずうっと溢れてくっとよ
西鉄ライオンズ
万歳
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:13:41 ID:A9pX1lAM0
王さんは巨人が西鉄に3連勝の後4連敗した時に高校3年でショックを受けたみたいね。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:14:10 ID:HUUDJaKp0
> 1年目同僚の畑よりも遥かに安いの契約金で西鉄に入団し、
中国人っぽい
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:16:03 ID:/jplovqt0
監督の期待に応えて2度三冠王を獲る落合も素敵だな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:16:25 ID:ci46Ary30
>>42
なんという神解説
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:17:07 ID:712T4csU0
ちなみに畑さんは、ムツゴロウさんのいとこ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:17:20 ID:M4xxJiTF0
>>211
両翼８７Ｍしかない狭い後楽園球場と１３７キロの投手から
圧縮バットで打った記録が凄いの？
王さんの記録は世界的には無視されてるよ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:18:13 ID:SuHf31s90
>>181
何か本当にそんなことがあるような気がする。
鳥肌が立った。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:18:46 ID:p7x1rxn70
>>218
それじゃ当時の打者は全員駄目だな。（ｗ
王の突出っぷりは尋常じゃないだろ。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:19:46 ID:cJb6rupP0
>>218
いや、>>211だけ読むとあの頃の50本なんて大したことないよ、と言っている
ようにもとれる。もう少し前後の文章が欲しいところ。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:20:07 ID:A9pX1lAM0
昔だから駄目って言うなら陸上の記録も駄目だね。
50年前の記録ならアマチュアも出せる。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:20:25 ID:xuuEVMp60
落合監督就任で落合は江夏と稲尾を入閣させようとしたらしいね
それが現実になってたらどうなっただろうなぁと夢想することがある
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:22:50 ID:M4xxJiTF0
張本も圧縮バット使ってた
王さんが引退したらなぜか圧縮バットは禁止になった
試合数も１３０試合に減った、なぜ？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:23:29 ID:qQmT/tUXO
>>203
現代に稲尾が蘇ってもシーズン二桁も勝てねえよ
昔は140キロが今の150キロより速いという扱いをされてたんだから
甲子園、その先のプロ、メジャーなんかを目指してる今の連中は学生時代から140キロを超えるバッティングマシン使ってんだよ。ピッチャーもそんな連中を抑えないといけない
稲尾の時代の技術と、現代野球じゃ比べものにならないよ
ただ、その環境の中で稲尾の作ったシーズン42勝という記録が貶められることはないし、今後破られることはないだろう超偉大な記録には違いないよ
そういえば藤川が言った「稲尾さんにも失礼」って話には腹立ったな
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:24:44 ID:c6YQpxXq0
>>223
一秒妄想しただけでマジで心拍数上がったんですけど
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:26:07 ID:712T4csU0
>>225
なんでスピードだけにこだわるかな？
20年前、120－130キロのトンビが防御率1位になってるわけで・・・。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:27:52 ID:M4xxJiTF0
>>227
１２０～１３０キロでも抑えられるほどバッティング技術がなかったってことだろｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:28:17 ID:A9pX1lAM0
和田毅にしても150km/hは出ない。コントロールは稲尾様が上。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:29:34 ID:lLnljVTv0
>>228
そのバッティング技術の無かったころに55本打った選手は凄いという事ですね
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:29:49 ID:IKcJiNcE0
「稲尾君は球速で言うと140km/hも出てなかったと思う。
ただ、全く同じフォームでいろんな球投げて来るんだよ彼は。コントロールも抜群だし。
結局いわゆる山を張るしかなかった。あんな機械みたいなピッチャーそうは出ないでしょう。」
byミスタージャイアンツ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:30:16 ID:pXEyI6N90
つーか現代でも成瀬が135キロくらいで最優秀防御率なんだが
ピッチングはスピードだけ見てても何の意味もない。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:31:48 ID:EdcpbPhd0
昔のＰは先発抑えフル回転だったからなあ。
しかも中5日なんて日にゃ「給料泥棒」扱い間違いないはず。
単純比較では語れないだろ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:32:14 ID:c6YQpxXq0
時代が違えば条件も違う
同じ条件で同じ時代に生きた人たちの中で群を抜いていたこと事実が重要なのであって
時代の違うものを比べても仕方ない
過去の投手の登板数、イニング数、それによって生まれる勝利数奪三振数は
肉体のメカニズム、耐久度の限界まで突き詰めた動作をしていなかったからこそ出来た芸当だろうしね。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:32:30 ID:+3ljXTIq0
>>225
ストレートとスライダーとシュートを同一のフォームで、しかも正確無比なコントロールで投げてくるんだぞ。
これだけでもありえない位厄介なPだろ。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:34:03 ID:b7L/q3RYO
レジェンドは違うんだよ！
同じ超人強度でも
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:35:39 ID:712T4csU0
>>234
同意します
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:35:41 ID:yGHu32UV0
お前らどんだけおっさんなんだよ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:37:05 ID:OvvCVXBoO
七十歳で逝くって別に早くないよな？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:38:26 ID:LQU1yLWM0
今は平均寿命８０超えてるだろ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:39:09 ID:712T4csU0
>>239
平均寿命考えれば早いよ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:40:55 ID:OvvCVXBoO
男の平均寿命て八十超えちゃってるんだ！
うちは早死になもんで七十まで生きられれば御の字だろう
と思ってしまう
なんにせよ、残念です。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:41:37 ID:A9pX1lAM0
平均寿命と平均余命は違うから。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:42:32 ID:/ax+dGrO0
パワプロやってれば小学生でも稲尾のすごさがわかりそうなもんだが。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:42:35 ID:LxO4SrAN0
ストレート、スライダー、シュートをランダムに投げてくる
バッティングセンターのマシンなんてそう打てるもんじゃないよ。
考えてみりゃわかると思うけど。
しかも打ちづらいゾーンにピンポイントで狙って投げてくるわけで。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:45:03 ID:/nJmqJqE0
>>42
遅レスだけど、
すげー、何だこの二人は、
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:47:04 ID:evMw5peq0
42勝とかいう数字は馬鹿馬鹿しいが、20年前の東尾程度(15勝、防御率2.60ぐらい)
にはやれただろう。
東尾は稲尾の孫弟子みたいなものだし。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:48:59 ID:sRVSOSwU0
関係ないけどパワプロはＯＢ選手だったら西本が凄すぎるんだが。
インチキしない限り、サクセスで絶対作れないぞ。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:49:33 ID:PBaGNthn0
>>225
受けているトレーニングが違うから、今の打者には通用しないと言う仮定を認めるならば
現代のバッターやピッチャーが受けている近代的なトレーニングを稲尾が受けたらという仮定もまた認めることができる。
そうすると稲尾の能力もまた違ってくる。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:49:57 ID:9gRP0/nzO
>>150
近藤は、針小棒大の嘘つきで有名。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:51:15 ID:3t2CTGFo0
>>244
パワプロの稲尾イマイチじゃね？
杉浦がめっちゃ強かった気がする
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:51:37 ID:EdcpbPhd0
>>42
こういうのがホントの「解説」だな
253 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 01:51:43 ID:2G3QtGxF0
落合ってスゴイんだな・・・
俺がガキのころまだ現役バリバリだったし
最後のレジェンドクラスの選手な気がする
落合＆バースを境に、アスリート化された平均以上に優れた選手は増えたけどさ
突出した才能は消えた気がする
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:51:52 ID:f2JBDakR0
「監督と選手の一線を超えて、一緒に穴を
ホルホルしたり、しゃぶりあったりした」
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:52:31 ID:A9pX1lAM0
稲尾さんは当時としてはかなり大柄だよね。身長180cmくらいでしょ。
コントロールの良さは今も昔も生きるから、現代でもトップクラスの投手。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:54:02 ID:/jplovqt0
というか昔の野球は夢がありすぎる。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:54:21 ID:VFrpR1Jz0
阪神戦の解説もう聞けないのか
TVの音消してラジオで聞くのが楽しみだったのに・・
ありがとー稲尾さん。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:55:04 ID:urdYEL1G0
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） お前は五輪予選優勝に専念しろ。
（＾'ﾐ/ﾟ｀ ｉ´￣￣７￣￣
.しi ;;;)ヽ>､___{___＿
':∴・''; ，θ（;;:/
∵:, '';ﾉ `ｰ―i′
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:58:36 ID:sRVSOSwU0
>>251
まあ、打つ分には相手ピッチャーのコントロールは
あまり関係ないからな。
おまけに横変化だけだし。どうにかしろよな、パワプロｗ
杉浦は強いな、アナダースローで球は速いは、変化球は曲がりまくるわ。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:01:26 ID:M4xxJiTF0
>>234
確かにそうだが、記録で言うとシーズン４２勝なんていう数字はこれからも
絶対無理な数字
今の若い選手達は、稲尾さんが凄い投手だから４２勝したとは誰も思わないだろ
金田の４００勝もそうだが打撃レベルが低い時代に作られた記録がコレから先も
破られないと言うのは納得いかないんじゃないか？
「今の選手のほうが断然レベルが高いのに４００勝とかえばるなと言いたい」
元巨人の角がそんなことを言っていたな
ホームラン記録は破れる可能性があるが、４２勝と４００勝は破れないな
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:05:02 ID:IT/tSc+VO
>>222
陸上や水泳って毎年のように
何かしらの種目で世界記録更新してるのが不思議
あげく、
「今年は世界記録更新がなかったのでレベルが低い」
とかいってんの。
それじゃつまり前大会までの歴代メダリストは
全員レベル低いのかと。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:05:21 ID:95wufafI0
>>260
元巨人の角が言うといまいち説得力に欠けるな
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:05:41 ID:M1CFEHjl0
先月自分の記念球場が出来た途端にポックリとは
何がキッカケで死ぬか分からんもんだな
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:06:23 ID:vDn7Lp1Z0
70で早いって感覚だから恐い
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:07:41 ID:/HiNbMv+0
落合がここまで言うとはな
266 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 02:12:44 ID:2G3QtGxF0
>>261
それは違うと思う
たとえば毎年のように世界中の科学者・研究者・技術者・医者が、新しいモノを作ってる
でも彼らはゼロからそれらを作り上げてるわけじゃないだろ
過去の遺産がありーの、高度な教育を受けーの、優秀なスタッフがおりーの
だから絶対毎年何かが進歩してるわけだ
何か新しいモノが革新されない年なんてねーじゃん
陸上や水泳だって一緒
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:13:49 ID:9547RRNe0
ダブルヘッダーで１日２勝したりして今では考えられない記録だ。
生涯防御率１点代って凄いな。松坂がデビューした年、江川とのインタビュー
で「目標は防御率１点台です」って言ってたが江川は「１点台って言うのは
感覚的に殆ど打たれていないって事です」と発言。やっぱ凄い。
268 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 02:14:28 ID:2G3QtGxF0
毎年ノーベル賞もらうヤツらの名前や顔なんて来年は覚えてないよな
でも紀元前の円の面積求めたヤツはずっと歴史に名前が残る
カール・ルイス＞＞＞グリーンってわけだね
レベルなんて関係ねぇ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:18:07 ID:c6YQpxXq0
>>266はいいが>>268はちょっと違うだろ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:19:14 ID:Lkstq56b0
現役８年か？
太く短くだね。１０勝を２０年続けるより遥かに価値があったんじゃない？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:21:08 ID:A9pX1lAM0
毎年10勝を20年続けて200勝では永年勤続表彰はしてもらえても
神様仏様とは言われなかっただろうとは稲尾さんの弁。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:27:49 ID:95wufafI0
>>268
ノーベル賞の小柴さんは覚えてるが
円の面積求めたヤツの名前なんか知らねー
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:28:13 ID:IT/tSc+VO
>>266
なるほど
野村か大沢か誰かが日米野球での拮抗した試合を見て
「いまのメジャーがレベルが低いだけ」
とかいったが
やはり体格とか科学的トレーニングとかが
進歩したからだよね
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:33:25 ID:XokOQ+e7O
金田も３６で引退している、化け物みたいな数字残した
昔の選手はホント引退が早かった、野村ぐらいみんな頑張ってたら
もうとんでもない記録の数々だったろうな、野球のジュラ期だよあの頃は
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:34:45 ID:NG1yH4VoO
>>270
実働14年
先発に抑えにフル回転した栄光の８年(234勝)と
肩壊して抑えに専念した挫折の６年(42勝)
ただし肩壊した後も防御率タイトル取ってたりするし
当時セーブが制定されてたら、故障後の６年間ももう少しマシな評価をされてたかも
ちなみに稲尾引退＝1969年、セーブ制定＝1974年
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:35:01 ID:SzKzow3sP
>>260
昔の42勝や400勝は、現代のセーブポイントとして考えると丁度良い
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:36:14 ID:+GfQbdf70
落合がまともに尊敬してる唯一の人物だよな。
落合がトレード志願で中日に移ったのも稲尾の解任が原因。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:38:58 ID:kXWbSWzEO
>>234 普段人の意見なんて気にもしない俺だが、感服つかまつった。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:40:50 ID:haE9TqbqO
稲尾の42勝なんてちょっと他のピーより頑丈だったから出来ただけだろ
しかも当時はバッターが極低レベルな時代だったからな
もし現代野球で投げたらせいぜい５勝がやっとのローテーションの谷間レベルのヘボピーだよ
今のピッチャーで例えるなら所詮中日の岡本レベルだよ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:40:50 ID:MdIIGM190
>>97 文才あるねー
思い込みと言えばそうかもだけど、
歴史とロマンと葛藤に思い及ぶベストレスと勝手に認定
特に野球ファンでもないけどグッと来たよ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:41:58 ID:gZMXNe1x0
>>268
イチローって選手がいてだな・・・ｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:42:00 ID:Mx+pqH9M0
ロッテに騙されて監督受けたんだよね？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:42:31 ID:4a/a2aQ+0
>>274
36で引退してあの数字か・・・
どんだけ間隔が短いんだって話だな
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:43:41 ID:4MRiTnPZ0
「いまのメジャーがレベルが低いだけ」
この発言は情けないしみっともないな
まだ野球界のＯＢは現在活躍している選手を貶める発言をしているのか
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:46:04 ID:Mx+pqH9M0
>>274
先発に勝ち星が付く寸前にリリーフ登板してた様な・・・
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:48:49 ID:M4xxJiTF0
長嶋さんが監督だった１９９７年に「１４０キロの速球はいらない」とか発言してたの
覚えてる。１４０キロなんて速球でもなんでもなくもしろ平均より遅いだろ
清原が入団した時より今の投手の方がレベルが高いと言っていたし野球は進化していると思う
野村さんはそれが気に入らないみたいだけどね。自分の名誉が軽んじられるから
今の人達だってダルビッシュより金田のほうが凄いピッチャーとは誰も思ってないだろ
つまりそう思われてる記録なんて意味あんのかね？
まぁ、記録は記録って言われればそうだけど、スンヨプのアジア本塁打記録を日本人は
認めてないし、王さんの記録をアメリカ人は認めてない
違う国だからではなく、同じ国の中でも思ってるんじゃないのか？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:49:37 ID:+GfQbdf70
時代を超えてもし稲尾が現代に存在すれば、
とうぜん近代野球の成果としての配球も変化球も投球フォームもクイックもすべてマスター出来ただろうよ。
その時代は違ってもトップレベルはトップレベル。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:54:12 ID:gZMXNe1x0
>>286
ニコニコでもヨーツベでもいいから7.80年代のスピードガン黎明期の投手のストレート
今の投手のストレート見比べて来て見
え？130k？もっと早くね？と思うから
初速を取るか終速を取るか、スピードガンの精度の問題もあるだろうし
ミットに収まる前に数字でてたりするし客観資料にならねーよ。
黎明期のスピードガン
289 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 02:58:09 ID:lDQGyTHW0
>>286
でも人間ってのはそんな化物みたいな進化はしてないと思うんだよ
紙一重な着実な進歩の積み重ねであってさ
だから過去の偉大な選手がこの時代に放り込まれても当然対応できると思うな
だって、平均身長だってそうだろ？
江戸時代に比べたら現代のほうが高いわけだけど、ある程度の身長に達してからはほぼ横ばい状態
または、Jリーグだって一時は急激に進歩したけど現在は横ばい状態
相撲やプライドのような格闘技だって一時は急速に重量化したけど、現在はヒョードル＆朝青龍くらいの体格が最強で落ち着いてる
やっぱり人間ってDNA的に才能・技術・体格も「規格」が限られてるんだと思う
過去に突出した才能を持った人間は、その「規格」いっぱいの才能を持ってたから突出してたんだろうと
ゆえに現代でも最強クラスだろうと。
290 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 03:03:23 ID:lDQGyTHW0
だから時代時代の選手全員の能力をグラフで表したら
昔は鋭角になるが、現代では富士山のような緩やかな曲線になるよ
山の高さは変わらないが、海抜高度は低くなるイメージ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 03:09:09 ID:IT/tSc+VO
>>289
なるほど
本因坊秀作が現代の定石を覚えたら、
タイトルとりまくりだろうね
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 03:11:09 ID:6Q1CmSNRO
>>289
科学などの進歩を見ても昔との差は歴然
昔の選手は今の選手に遠く及ばないと思う
だからと言って昔の選手がへぼいとか言うつもりはない
その当時の選手のレベルの中では飛び抜けた存在だったんだろうし
何よりも大切な事は昔の選手の努力や犠牲の上に今の野球があると言うこと
今から見れば尋常じゃない酷使の経験があるからこそ、今の投手の登板間隔や分業制などの概念も生まれた
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 03:13:41 ID:ZeoUvrEF0
昔はアフターケアの技術が劣ってるから引退早いなぁ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 03:16:14 ID:yTK8jyPOO
>>279バカにしすぎ
295 ：
Headlines...!
【政治】「廃案にするのが一番良い」新テ?..
【アマゾン】Amazon S3 【新サービス】 ...
【社会】 「ヘッドライトは“ハイビーム”...
【農業】飼料米への転作で奨励金、補正で?..
【金融】米系投資顧問、大証の大株主に ...
1
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:14 ID:kqWinrJ40
3なら鉄腕復活！
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:17 ID:PDOIGmSn0
稲尾にはなついてたんだっけ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:26 ID:Lv5Khct60
日本一見せてあげられたから、とりあえずいいんじゃね？
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:44 ID:pIsvaJha0
森繁さんが一言
↓
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:10:52 ID:cutgU+MY0
金田が一言↓
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:11:46 ID:AMMbiBD30
アンチンチョンチャン♪
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:11:53 ID:pA/Xe/vA0
神様 仏様 稲尾様
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:13:43 ID:dPe4ngWlO
神様仏様ヨン様
11 ：3：2007/11/13(火) 22:15:04 ID:kqWinrJ40
わーい、復活だー
12 ：天猛星ダラマンティス ◆RevGiOKgRo ：2007/11/13(火) 22:16:22 ID:51cNtqXs0
ガンダムの声優になるんじゃないの？
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:17:05 ID:2Idslu15O
>>12死ねよ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:17:28 ID:VLkT8Ld7O
ご冥福をお祈りします。
焼豚共は１人残らず一緒に死ねばいい。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:17:31 ID:M96asmfh0
落合がロッテを出てったのは、稲尾が監督を更迭されたからだっけか
よっぽど慕ってるんだろうな
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:17:34 ID:xur/eg750
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:18:46 ID:LZyX1cC/0
「私によく野球を教えてくれた数少ない人」
落合に野球を教えた数少ない人は、星野と稲尾だな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:18:52 ID:4apA6yQ10
<丶｀∀´> 一緒に死ねばいい
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:19:11 ID:YvxxRQuG0
神や仏と並び称されたってすごいよなあ
20 ：天猛星ダラマンティス ◆RevGiOKgRo ：2007/11/13(火) 22:19:21 ID:51cNtqXs0
>>12
どうしてだお！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:19:53 ID:EP7WSTKS0
>>20
死ね、クズ。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:20:15 ID:AMMbiBD30
落合と金田って仲悪かったっけ？
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:20:33 ID:cs7ByqxBO
だからウッズやビョンを使い続けたんだな
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:20:33 ID:9VMGlW4WO
２ちゃんねるに稲尾って人を知ってる人なんかいないよ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:21:19 ID:VLkT8Ld7O
>>22
オナニー
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:21:37 ID:9ErFcdpt0
>>17
星野からは体罰はいけないって教わったんだよな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:22:46 ID:Kxqr70U90
あの頃の西鉄のメンバーでは1番若いぐらいの人なのに早いよなぁ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:22:53 ID:8ijjjEAnO
>>22
犬猿の仲なんて言葉じゃ済まされないくらい仲悪い
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:22:57 ID:g5ClYJ1A0
>>22
ルーキー時代の落合のバッティングについて「使い物にならない」と面罵したのは金田。
だから落合は「王さん、長嶋さん、金田」と金田だけは呼び捨てにする。
30 ：２２：2007/11/13(火) 22:22:57 ID:AMMbiBD30
>>25
チンカス猿
31 ：２２：2007/11/13(火) 22:24:05 ID:AMMbiBD30
>>28>>29
アリガト
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:24:06 ID:AHqfTG/30
稲尾がロッテの監督クビになったとき、落合は露骨に
チーム批判していたような気がする。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:25:07 ID:btL7oAqb0
落合4番というと3番がリー 1番は西村で8番袴田9番水上か
昔は基本的に固定メンバーで試合してたから余所のチームのスタメンもスラスラ言えて楽しかったな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:25:13 ID:UQABsyMm0
川上とか金田には一向にお迎えが来そうにないね。
あいつらが召されればいいのに。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:26:35 ID:qPB1bhKC0
>>28-29
では次の黄桜のＣＭは金田と落合だな
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:26:50 ID:pValQylR0
>>29
そして結果をある程度出し始めると、コロッと態度を変えてほめだしたんだよなｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:26:57 ID:JtAOH2gn0
落合が名球界に入らないのも金田の存在が影響してるの？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:26:59 ID:KSMSQeN20
ガタガタ云うお前ら 合掌できんのか。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:27:22 ID:U+p3b0970
>>24
野球好きが西鉄24番
神様 仏様 稲尾様 を知らないだと？
ルーキー時代に佐々木信也で新人王が固かったのを
鼻血を出しながらの力投でひっくり返した
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:27:34 ID:HMpKuFij0
長嶋さんと、天国で対戦してこいや・・・稲尾さん・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:28:08 ID:8ijjjEAnO
>>37
金田が嫌いだから入らないの
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:28:31 ID:rnaVWzh20
稲尾とノムのペア解説（1994日本シリーズ第5戦）
http://www.youtube.com/watch?v=MvnVzTiopnU
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:28:42 ID:OFMm71HmO
オシム監督も惜しむ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:29:04 ID:AMMbiBD30
キム田って凄かったの？
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:30:19 ID:pM/jlCq40
落合＝卑怯者
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:30:22 ID:YVHsrrju0
>>37
金田が自分の数字を誇るために作ったような会だからな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:31:21 ID:KSMSQeN20
38 もとい 一部のアホは放っておいて
合掌する。 52才
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:31:30 ID:8oeiRDDF0
福留に対するコメントとの落差が大きいな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:31:52 ID:J0bm4IB60
仏様なったんだね
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:33:38 ID:81ov898f0
>>33
高沢、佐藤健一、横田、山本ｴｶ、庄司をわすれてるｗｗｗ
ちなみにこのときの投手陣はﾏｻｶﾘ、仁科、荘、深沢、小川博、水谷、右田、石川か
これ豆知識な
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:35:51 ID:F7mpJZ4Y0
普段のコメントとの落差が凄い
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:36:13 ID:Sb0pPj870
横田は良い選手だぞぉ
珍プレー好プレーで横田の横っ飛びキャッチが毎年使われたもんじゃよ
さっきインタビューで落合号泣してたな
インタビューになってなかった
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:36:53 ID:mD1H+7T1O
まだ若いのに
川上。おまえはもっと老けろよｗ
長嶋より元気すぎ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:37:00 ID:vN7iTkIH0
落合は長嶋ファンだった
豆知識な
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:37:44 ID:fihdVj25O
>>50
そ、園様はと思ったら86年入団か。
落合最後の年か
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:39:52 ID:r/SQsEh00
川上さんには戦死した吉原の分まで生きるという使命がある
後50年
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:40:08 ID:wKdNtOjf0
金田と稲尾が監督の時代のロッテは良かったな
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:40:22 ID:UzYzmxet0
>>19
wiki見りゃどんだけ神かわかるよ
それにしても生涯防御率が1点台ってw
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:41:44 ID:zjODeRU40
本当にやさしかったみたいだよ
他にも言ってた人いるし
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:42:58 ID:Epg6lFqtO
落合はすっかり坊主頭が板に付いたな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:43:59 ID:n3ixQkVY0
稲尾さんと和久さんの二人が亡くなったのか
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:44:19 ID:u0saJoIK0
>>29
落合って東尾も呼び捨てにするんだよな。遺恨でもあるんだろうか。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:44:40 ID:CusS5whtO
落合は皮肉屋のツンデレ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:44:55 ID:rCWS10iG0
>>50
小川博って強盗殺人の・・
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:45:20 ID:WCwdnG6CO
日本の歴史に残る名投手といえば金田、江夏を筆頭にアクの強い選手が多いが稲尾さんは歴代最強の投手で最高の人格者。御冥福をお祈りします。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:45:36 ID:81ov898f0
>>55
ヒント
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/index07.html
の87年
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:46:09 ID:k7bCylTB0
>>62
遺恨かどうか知らないけど意図的に頭にボールぶつけられりゃ多少は・・・
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:47:25 ID:twPJ0HGo0
現役時代の落合は、東尾の放った頭部死球に対し、見事なピッチャー返しで報復したのだ。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:47:57 ID:Y/v8RekKO
>>62
頭にデッドボールを食らってます。
お返しはきちんとしたけど、顔も見たくもない程大嫌い。
お返しについては↓例のコピペ。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:48:07 ID:vrKKdR3LO
落合ロッテの監督やらんかなあ
カラーが全然違うけど
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:48:46 ID:JrRorSEI0
最近の落合がこれだけ素直に感情をのぞかせるコメントを出すなんて珍しい・・・。
稲尾さんはやはり余程懐の広い人だったんだな。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:49:13 ID:gAPgmp440
「わしが育てたんやない。自由にやらせたらオチが勝手に育っただけや。」
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:49:17 ID:5bvuWXmm0
>>12
あえてダラマンティスにしてるの？
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:49:33 ID:Sb0pPj870
>>69
大嫌いなのはピッチャー対打者としてであって、プライベートでは仲良いからな、この二人
誤解を招くような言い方しない方がいい
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:49:38 ID:kr+N/hoA0
オリオンズじゃないからな。川崎でもないし。もう全然別のチーム。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:50:03 ID:7i0B70wm0
>>64
そうだよ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:50:47 ID:gAPgmp440
>>37
名球会って、金田がプロ野球の偉人たちの名声を利用して
商売するための会だから。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:51:45 ID:ZnSK/XfV0
最近落合株がどんどん上がってるな。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:52:09 ID:Y/v8RekKO
>>74
それは信じられん…。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:52:39 ID:XqAs7K+e0
荒川博氏は存命ですか？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:52:55 ID:s1fkjoSeO
>>3
>>7-9
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:54:05 ID:aZD0+GPI0
荒川さんまだ生きてますよ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:54:17 ID:F7k9oWBv0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 落合は育てとらんぞ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:56:25 ID:XqAs7K+e0
落合氏は中日に移籍した時、星野監督の事を「男が男に惚れた」ってテレビで
星野氏の前で言っていた。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:56:44 ID:k927Z1mn0
>>79
信じられんもなにも、東尾と落合って普通に仲良いいぞ？
誰かと勘違いしてないかあんた
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:57:21 ID:h4I9fPNWO
落合監督は､この間のｱｼﾞｼﾘで媚韓ｺﾒﾝﾄしなかったのがまた株を上げたね｡
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:57:22 ID:KUfWGPmr0
名球会と言っても川上哲治さんが入ってないんだからな
駒田とかよりもっと入るべき人がいるだろ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 22:59:48 ID:mP2f59Y20
空前絶後の記録。
また昭和がひとつ去っていった。
89 ：名無し ◆taebgZ.0HQ ：2007/11/13(火) 23:00:06 ID:dGSb18uV0
>>40
ちょｗｗｗｗｗ死んでないってｗｗｗｗ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:00:19 ID:Ofk8caLa0
因縁があるから信じられないっていうんだろうが
東尾と落合は仲悪くないはず
山内ともちゃんと和解してるから
やたらめったら敵がいる訳ではない＞落合
まあ江本とか金村は向こうが嫌ってるから
相手にしていないという感じだし
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:01:59 ID:rCWS10iG0
>>78
同じ上昇株の監督にノムもいるが、
上昇幅は落ち合いなのかな？
この２人を除くと今年の
日本人監督の評価は軒並み下落だろ
あっ・・大矢は横ばいか
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:03:47 ID:8Qont+p60
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 稲尾はワシが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:06:28 ID:CAHN2xS10
懐かしいなぁロッテ時代の落合
野球はどんどんつまらなくなるな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:07:48 ID:3RFKGF380
やっぱり落合って言うとロッテ時代のユニホームが一番板に付いてるよね
三冠王とったのもロッテ時代だし、本人は、もうロッテとは関わるつもりはないんだろうか？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:08:28 ID:faivadDjO
>>92
あんたどうかしてるよ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:09:36 ID:dvwKMOTGO
落合最高や！ 星野なんかいらんかったんや
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:09:38 ID:DrCif9s40
2004年にリーグ優勝した時、中京テレビが沖縄にいる落合に
稲尾さんの祝勝VTRを流したのが良かったなぁ。
稲尾さんが監督のとき、コーチと当時４番の落合が毎晩のように
酒飲みながら野球の話ばっかり。
稲尾さんが監督で最後に勝てなかったのは、
稲尾さんが”やさしすぎる”から。
それが落合の回答。
で、自分も選手に情けをかけて日本シリーズ敗北。
選手は100点。監督0点。
2006年も選手に情けをかけて同じ敗北。
今年は情けを捨てた。勝つために。勝つためだけに。
勝つために8回途中でも岩瀬を投入。
パーフェクトで日本一がかかった試合でも、情けを捨てて岩瀬投入。
見てくれたか稲尾さん。
よくやった落合。
そんな会話が聞こえてきそうな日本一だった。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:11:25 ID:Z78wn2tv0
>>97
ぶわっ(´；ω；｀)
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:11:44 ID:WXOfmgX20
イイハナシダナー
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:12:27 ID:Epg6lFqtO
>>97
全俺が泣いた
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:13:09 ID:YyUjniNKO
>>97
これなら岩瀬を送った理由も納得するな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:14:54 ID:eq6T90zg0
>>58
おれ新聞何度も読み直した
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:15:41 ID:rHwi07BWO
>>97騙されないぞ！
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:16:32 ID:b2X+OlbZ0
最後に日本一見せられたんだから稲尾様も満足だったろう
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:16:34 ID:NqTJTS3PO
ロッテの監督が金田だったら落合も埋もれてたかもね
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:17:13 ID:GwNWGmGK0
落合がアジア一の監督になるのを見届けて逝ったのか・・・・・・
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:19:54 ID:dguRt0PqO
>>6
森繁はたぶん何人もいるんだと思う。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:20:29 ID:ranyK1DG0
>>97
稲尾さんが落合を祝福するのはいいけど、周りのファンからすりゃ
あんな采配されたらたまったもんじゃない。
あそこで山井に温情かけて日本一逃したとしてもそれはそれで支持するが。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:22 ID:IKrUe0UhO
>>108
よう！ 谷沢
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:25 ID:D3RH9UyS0
今年は情けを捨てたって？？ 終盤の巨人戦で初回に4点取っておきながら、逆転された試合なんて
情けの塊にしか見えなかったけどな。あれ勝っていれば優勝だったのに。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:44 ID:coLMWFSw0
>>108
面白けりゃ勝っても負けてもいいお前と
情を捨てて勝利に徹すべき職業野球人とは意識が違う。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:56 ID:K6RDCVAG0
神様 仏様 稲尾様・・・・、亡くなったのか。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:22:59 ID:GwNWGmGK0
>>108
野球ファン(笑)にとってはそうだろうな。
中日ファンにとっては、あの試合はとにかく勝利こそがすべてだったから、経過なんかどうでもよかった。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:23:39 ID:qfelWxkS0
>>108
どっちにしろ非難はでただろう
今更たらればは無意味だし、正直に落合氏ねって言ったほうがいい
君が言っていることはつまりそういうことだ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:24:04 ID:RCTyYEqe0
申し訳ないが山井の件と今回の話のこじつけば
全部後付なので説得力がない
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:24:20 ID:k927Z1mn0
>>108
そりゃ中日以外の１１球団は中日がどうなろうと支持するさｗ
次元の違う話持ってくるなや
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:24:32 ID:dguRt0PqO
>>97
2004年に まで読んだ。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:24:53 ID:FOkuoWfzO
はじめから落合を認めてた数少ない内の１人だもんな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:25:21 ID:G75ywWZR0
>>87
昭和生まれという規定があるんだよ。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:26:11 ID:QNCotS2Q0
>>108
あまちゃんだなぁ
山井に温情かけて日本一逃がしたら？それは最低最悪の結果じゃん
それを支持出来るなんて理解不能
感動物語が見たいなら映画でも見てればいいんだよ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:26:29 ID:OuLeTn6e0
落合と稲尾の逸話だと、落合が深夜の特打を敢行していると
あまりに打ち過ぎて、しまいにバットが手から離れなくなってしまった。
すると、ひっそりと陰から隠れて落合のバッティング練習を見ていた
稲尾監督が、スーッと出てきて無言で落合の両手をバットから
そっと離してあげた、みたいな話があったよな。
あれは本当にいい話だと思った。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:26:31 ID:qmomVyLNO
稲尾さんがいないロッテなんて…って言ってたよな落合
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:28:04 ID:DrCif9s40
>>108 それは個人の見解だと思う。
ただ続投は誰でも出来る。
打たれて負けても誰も文句は言わない。
星野が言ってたように、すべてを分かった上で、
覚悟を決めて岩瀬に交代させた事は、なかなか出来るもんじゃない。
53年ぶりだからパーフェクトで日本一？
2頭追うもの1頭も得ず。甘いよ。だから日本一になれないんだよ？
あの時、名古屋ドームにいたが
野球の神様がいるなら、どっちだんだよ！！と思った。
あれが正解だったと思う。
結果論でいいと思う。
ベストではないかもしれないが、
あれが正解だったと。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:28:11 ID:RCTyYEqe0
>>119
じゃあ今年の高卒選手は資格ないんだな？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:28:32 ID:Ai3+i8kr0
>>83
まぁ、アンタの下でやってた時にはもう育ちきってたからな。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:28:48 ID:JFa/yxaO0
>>77
金田が名球会を作ったから偉大な選手たちが歴史に埋もれずにいつまでも英雄でいられるんだよ。
日本のプロ野球は先人たちをないがしろにしすぎてきた。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:30:04 ID:OILNuFap0
10年前まで天神に住んでたけど西鉄の野球チームがあったのは知ってるけど
正直言って全く印象はないな。当時も西武かダイエーファンが殆どだったし。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:30:07 ID:+Ia8f0li0
>>108
記録を狙って日本一逃したらそれこそ笑いもんだ。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:30:20 ID:L9ZXZpRCO
堀之内では巨根の稲尾、テクの落合は有名
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:30:52 ID:fqySBmbu0
>>108
マメ潰れて続投困難だったという種明かしが出てもなおそんなことをいうお前のような奴は
日本一を逃したパラレルワールドでは「あそこは岩瀬だった」って言ってるだろうな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:31:12 ID:RCTyYEqe0
>>126
大正生まれを排除している時点で駄目だろ・・・
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:32:46 ID:fqySBmbu0
>>127
何が言いたいのかさっぱりなんだが
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:32:48 ID:OuLeTn6e0
>>126
なら、「昭和」名球会と世代を限定するなよな。
あからさまに川上などを排除してないがしろにする
金田みたいな奴は、とっととくたばればいいよ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:32:59 ID:coLMWFSw0
>>127
＞10年前まで天神に住んでたけど
天神に住んでたって…天神のどこよw？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:34:08 ID:nWLMK1yF0
まぁ前近代的な野球の記録出されてもな
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:34:13 ID:aLXuUEHPO
>>126
だったら大正生まれの選手も、な
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:35:45 ID:JTNHk5in0
落合は体育会系のノリが嫌いなんだよ。
上下関係に服従とか非生産的・非科学的な規律を毛嫌い。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:38:36 ID:jjURDBYj0
>>123
> 野球の神様がいるなら、どっちだんだよ！！と思った。
「どっちだんだよ」が惜しいｗ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:38:46 ID:P57D+2PJ0
稲尾氏はなぜかＡＢＣ（大阪）の解説者やってたが何でだろ？
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:38:47 ID:1gAh6qO80
>>83
アンタ稲尾さんが中日の投手コーチやってる時にさんざん困らせたらしいな。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:39:12 ID:SKTa1p8Q0
>>127
何故福岡に西武ファンがいるのか考えた事は無いのか？
だとしたらお前はバカだ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:40:33 ID:0wkulBlG0
他のところでも書いたが
>>119
川上さんとか別所毅彦外すために、昭和生まれってしたからなあ。
で、自分が一番上になれると思ったが、実は金やんは年齢では一番上ではない。
さて、存命中のメンバーで一番年上は誰だ？
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:40:45 ID:LQyBI5120
>>121
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:44:00 ID:DrCif9s40
>>123 やっちゃったｗ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:44:51 ID:5fzBDS33O
イチローと仰木さんみたいな関係だったのか
ということは、
金田→土井ということか？
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:50:04 ID:un1E43rOO
>>123
「2頭」「1頭」 ｸｿﾜﾛﾀWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>138も突っ込む所そこじゃねーしWWWWWWWWW
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:50:38 ID:uIpQiFu60
>>143
泣いてるところスマンが、wikiとかに書かれているこの話って実は大嘘なんだよね
バットから離れなくなった指を剥がしてくれたのは当時のバッティングピッチャーの人なんだ
大体だね、川崎は夜中にマシン打ちなんかできる環境じゃありませんってのｗ
稲尾さんと落合のこのエピソードは、四月に絶不調で二割前後を彷徨ってた頃の落合が
試合終わった後にロッカールームで鏡に向かって構えて数時間そのままでフォームのチェックをしていたのを、
監督室から出てきた稲尾さんが明かりがついてるのに気付いて、そのまま声を掛けずにずっと見ていたって話
誰かがそれと混ぜちゃったんだね
148 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/11/13(火) 23:51:23 ID:fKKJmMvt0
>>121
そういう事をやられると、マザコン気質の落合は稲尾さんにイチコロに
なるわな。
年俸が１億超えるからとか、次の監督がミスターロッテの有藤だったからとか
トレードの理由は幾つもあるけど、稲尾さんがいなくなるというのも大きな
理由だね。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:51:44 ID:3RFKGF380
>>142
山内一弘
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:52:12 ID:dDA8R2jk0
>>147
近藤唯之の本に同エピソードが掲載されていたから、
混ぜたとしたら近藤か、近藤にエピソードを紹介した人だな。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:52:14 ID:WDYoq/hnO
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしが落合を連れてきたから今の中日があるんや
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:54:03 ID:KH74my3Q0
>>151
まあ、結果論ではあるが間違いではない。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:54:20 ID:Nf/xQkMwO
>>121
明子ねえちゃん以来の愛の神髄を見た
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:56:59 ID:+mMViHB+0
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .| >>97
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:57:07 ID:6gqu9pJf0
>>151
まあ、俺は落合が中日に来てからファンになったからアンタには感謝してるｗ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:57:38 ID:DNhXcnnw0
個人的に交代はつまらんかったけど
優勝できたんだから正解だと思うよ
結局の所優勝したかどうかしか後世には残らんからな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:58:22 ID:WDYoq/hnO
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | というわけで中日のアジア一はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:59:29 ID:kr+N/hoA0
>>157
あんたが巨人に指名されなかったのがそもそものはじまりだから
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/13(火) 23:59:48 ID:qF8whCZw0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 体の調子が悪いとか聞いたことがないほど元気な方だった。
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 稲尾さんと比較できる投手は数人しかいない。
.しi r､_） | わしが現役の晩年、投手コーチでよく励ましてくれたし、気持ちをわかってくれていた。
| `ﾆﾆ' / 豪快さと繊細さが同居していた先輩だった。
ﾉ `ｰ―i´ だが落合はわしが育てた
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:02:09 ID:btL7oAqb0
>50
いや別に忘れてないよ 2番横田で5番ｴｶ児6番有藤7番愛甲
有藤忘れちゃいかん それに高沢は落合4番の時スタメンだったか？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:04:49 ID:btL7oAqb0
あ 高沢居たな。。2番とか6番打ってたな 書き込んでから思い出した
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:07:36 ID:WDYoq/hnO
>>158
え、と…
巨人に指名されなかった→なんでや！→可愛さ余って憎さ100倍→打倒読売
で合ってた？
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:16:12 ID:/taJoEGx0
生涯防御率1.92の稲尾は凄すぎる
3年連続30勝以上
それと別に昭和36年は42勝
日本シリーズの巨人戦ではチームが3連敗した後4連投4連勝
神だwww笑うしかない
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:17:24 ID:njqrgllf0
>>147
落合の著書に>>121の内容が書いてあるんだが？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:21:09 ID:VXHcfcXG0
落合監督が話をごっちゃにしちゃったのね
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:23:16 ID:jtNxnlNg0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 稲尾はわしを育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:23:45 ID:cJb6rupP0
>>162
そうらしい。
星野も落合も巨人に行きたかったのに中日に入ってしまったという点では仲間。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:23:57 ID:vZ57BPA10
>>163
3連敗４連勝の第５戦で自らサヨナラホームラン打ったのも忘れるなよ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:25:24 ID:mWHfmX5jO
なにっ！！！
落合監督はペテン師なのか
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:25:41 ID:w3v6tFvQ0
>>168
しかもシリーズ史上初。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:26:29 ID:HUUDJaKp0
シリーズ史上初ならこないだもあったじゃん
稲尾が何勝してたって完全試合はやってないんだぜ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:27:00 ID:uHfWpDTA0
落合と稲尾と言えば、ストライクゾーンが変わる事になって
オープン戦で全打席見逃し三振を落合がしたら
コーチやスタッフから喧々諤々の非難（まじめにやれ！だのなんだの）されたけど
稲尾だけは、落合のその意図を完全に理解してくれたって落合が言ってたな
審判がどの位置をストライクと取るのか、打席でチェックしてただけなんだと
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:27:03 ID:yDbxaAG90
優勝の喜びもふっとんだろうな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:28:32 ID:c2e5pzMC0
その優しい稲尾に育てられた落合が、
何故日本シリーズで若手にあんな非情な事ができるのか
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:30:15 ID:vZ57BPA10
>>174
恩人からはからずも授かった「欠点」を修正して何が悪いんだ？
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:30:39 ID:bopvYlt50
>>174
山井が若手？？おまい知らないだろ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:31:47 ID:bopvYlt50
巨人のリーグ優勝日本四位パレードはいつやんの？？
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:31:59 ID:05F/MtAO0
>>174
普段野球見てないくせに
その話題だけしつこいね
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:33:38 ID:795T1Fo30
>>177
さあ？今年はしないとかなんかの記事で見たけど。まあ公式戦の最中にパレードして
日本シリーズで負けた球団もあるしなあｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:33:38 ID:yjIeHmfY0
善兵衛が泣いた
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:36:05 ID:kgDHdvKg0
699 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/11/14(水) 00:21:24 ID:XIw+GS4u0
本日稲尾様逝去
新聞記事によれば10/30に倒れられたそうだから、
翌日の日シリの山井の神投球は、
愛弟子落合のために稲尾様が山井に乗り移った賜物
合掌
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:36:25 ID:nxV8O/o3O
>>180どこの爺様だよ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:36:46 ID:lzrrzeMn0
ノムさんや落合みたいなクセのある人たちが、うわべだけの言葉じゃなくて心から死を惜しんでいるとこが
稲尾さんの人柄を表してるな。
抜群の実績があって尚且つファンからも選手からも愛される選手ってのは意外と少ないからなあ。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:37:12 ID:bopvYlt50
日本四位でも胸を張れゴミ売虚塵軍、パレード見に行くぞ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:37:27 ID:HUUDJaKp0
> 新聞記事によれば10/30に倒れられたそうだから、
> 翌日の日シリの山井の神投球は、
> 愛弟子落合のために稲尾様が山井に乗り移った賜物
落合は稲尾の完全試合より岩瀬を優先したんだね。
やっぱりすごいや落合。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:38:13 ID:UmUGYV+y0
かねやん
ようーおち元気でやつとるか？
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:38:30 ID:5En6xzHX0
いくらなんでも山井に失礼
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:39:32 ID:b5LqAuiJO
落合は知ってるけど
稲尾って誰だよ
こんな古いマイナーな選手が死んだ位でスレ立てんな死ね
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:40:31 ID:712T4csU0
1985.4.14 村田兆治復活の日 （サンデー兆治）
http://www.youtube.com/watch?v=3zlHkUzyZb4
稲尾監督、落合、村田、ほか
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:40:45 ID:aHiA1Gtk0
>>161
84年 7庄司、8高沢、DHリー、5落合、3ｴｶ、9有藤、6水上、2袴田、4西村
85年 4西村、9横田、DHリー、5落合、3ｴｶ、7有藤、8高沢、2袴田、6水上
86年 4西村、8高沢、DHリー、5落合、3ｴｶ、9横田、7古川、2袴田、6佐藤健
稲尾時代はだいたいこんな感じ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:43:30 ID:iYoeYdpo0
>>176
山井が若手なら立浪はまだまだ中堅だよなｗ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:43:47 ID:vZ57BPA10
通算防御率（2000イニング以上）
投手 防御率 実働期間
1 藤本 英雄 1.90 (1942-1955)
2 野口 二郎 1.96 (1939-1952)
3 稲尾 和久 1.98 (1956-1969)
4 若林 忠志 1.99 (1936-1953)
5 スタルヒン 2.088 (1936-1955)
6 村山 実 2.092 (1959-1972)
7 別所 毅彦 2.18 (1942-1960)
8 荒巻 淳 2.230 (1950-1962)
9 杉下 茂 2.232 (1949-1961)
10 金田 正一 2.34 (1950-1969)
投手圧倒的有利の時代の選手が多い中、その後の世代の稲尾、村山の記録は目を引くね
（まあ今よりは投手有利だけど）
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:49:10 ID:1EvGsc5+0
今の時代、シーズン防御率で1点台が出ることも珍しいのに。
自分が生きてる間は見られないと思ったら、斉藤と黒田がそれぞれのリーグで達成。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:51:11 ID:M4xxJiTF0
シーズン４２勝なんて化けモンだろ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:52:58 ID:IKcJiNcE0
落合が言うことを聞くほとんど唯一の人だったと聞く＞稲尾
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:55:58 ID:E387YgCy0
稲尾なんてたいした選手じゃない。
1年目同僚の畑よりも遥かに安いの契約金で西鉄に入団し、
まったく期待されておらず先輩の豊田と寮で同室になり、
豊田が貸してあげた普通のフトンではなく、豊田が特注で取り寄せた
豊田専用の極上のフトンを、豊田が朝帰りする日にずうずうしく
使っていて豊田に蹴っ飛ばされても 「先輩のフトンでボクが寝ていれ
ば先輩が朝帰りしたのがばれないじゃないですか」と
言ってのけバッティング投手として稲尾目がけてセンター返ししてくる
先輩のシゴキにも耐え1年目は21勝防御率1.06で巨人との日本シリーズ
では6試合全部登板したものの3勝しか挙げられず、2年目は35勝、巨人
との日本シリーズでは2勝しかできなかった。 3年目は絶不調で前半戦
16勝9敗の成績しか挙げられず南海に11ゲーム差離されて西鉄の戦犯
にされていたが、後半戦17勝1敗防0.91で何とか帳尻を合わせに西鉄を
ギリギリで優勝させた。その年の巨人とのシリーズでも1戦、3戦に敗戦
投手になり戦犯にされかかったが第4戦で何とか完投勝利、第5戦は3回
からリリーフし、自らサヨナラホームラン、第6戦は完封し第7戦も1失点完
投で逆転日本一で何とか戦犯を免れた。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:56:49 ID:E387YgCy0
4年目は1つもタイトルが取れずたった30勝防御率1.65。5年目は前半5勝
しかできず後半の帳尻で何とか20勝、6年目はスタルヒンの記録がシーズン
最多勝が40勝と教えられ42勝して記録を破ったところで登板を回避したら
スタルヒンが実は42勝だと知らされタイ記録にされ悔しがるおっちょこちょい。
クセの研究などほとんど行われてなかったこの頃、稲尾をまったく打てなか
った南海の野村が16ミリで稲尾のフォームを撮ってクセを見つけようとしたが、
まったくクセを発見できず、ようやく苦労してボールの握りで球種が分かるとい
うクセを1つ見つけて打てるようになったと思ったら、オールスターで杉浦にポロ
リと言った一言で、次の登板でクセがすっかり消えていた。
7年目の25才で無理やり投手コーチ兼任にさせられ200勝を達成できたものの
シーズンたった25勝。8年目28勝して西鉄の最後の優勝をさせたものの酷使で
とうとう肩が上がらなくなり9年目の1964年東京オリンピックで浮かれムードの
日本で1勝もできなかったが黙々と厳しいリハビリ耐えて1966年には防御率1位、
黒い霧事件で辞めた中西の後を受け、32才で西鉄の監督に就任しプロでは
結局14年間で276勝通算防御率1.98の記録しかできなかった。そんな平凡な
野球選手、それが稲尾和久。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:57:31 ID:vZ57BPA10
>>196
この天の邪鬼めｗ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 00:58:20 ID:A84JU2Rs0
>>196
本当にたいしたことないな。
神や仏と並ぶ程度だ。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:01:09 ID:2CpFVtW10
落合の師匠
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:03:38 ID:4yOTRnah0
>>196-197
ようツンデレ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:04:20 ID:FcydSmdN0
お稲りさん・・・
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:05:45 ID:M4xxJiTF0
今の選手のバッティング技術とパワーを持ってすれば稲尾は何勝できる？
防御率はどれぐらい？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:17 ID:XF2REs4F0
>>203
せいぜい３０勝くらいだな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:26 ID:A84JU2Rs0
>>202
残念、それは私の･･･
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:37 ID:A9pX1lAM0
成績もそうだけど、人間面でこれほど良くいわれる人も珍しい。
怪我をしての苦労したせいもあるんだろうか。元々優しい人ではあるだろうけど。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:39 ID:c6YQpxXq0
>>196
稲尾マジ雑魚すぎｗｗｗ
その程度の選手なら何十年に一人ぐらいは出てくるわなｗｗｗｗｗｗｗ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:08:44 ID:9uvIwr990
>>188
おまえそうとうなMだろｗｗ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:09:10 ID:p7x1rxn70
>>203
わからんが稲尾の持ち球はスライダーとシュート、
あと絶妙なコントロール。今でも結構いけそう。
ドロップとまっすぐのコンビネーションってのは現代じゃ厳しいだろうなぁ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:09:14 ID:uTO0kYtFO
>>197
お前よく知ってるクソ爺だな
もっと当時の事教えて下さい
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:09:42 ID:7oLZa2+60
王さんも言っていた。
「時代によって記録の重みは違う」と。
周りが３０本４０本の時代に自分は５０本打ってたと。
神様仏様の記録もこの先永遠のものだろう。
たけしの映画「監督ばんざい！」の１コマにそれが表現されている。
「監督ばんざい！」必見！！！
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:09:48 ID:GqUM68maO
もうね、何かね、涙がね、ずうっと溢れてくっとよ
西鉄ライオンズ
万歳
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:13:41 ID:A9pX1lAM0
王さんは巨人が西鉄に3連勝の後4連敗した時に高校3年でショックを受けたみたいね。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:14:10 ID:HUUDJaKp0
> 1年目同僚の畑よりも遥かに安いの契約金で西鉄に入団し、
中国人っぽい
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:16:03 ID:/jplovqt0
監督の期待に応えて2度三冠王を獲る落合も素敵だな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:16:25 ID:ci46Ary30
>>42
なんという神解説
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:17:07 ID:712T4csU0
ちなみに畑さんは、ムツゴロウさんのいとこ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:17:20 ID:M4xxJiTF0
>>211
両翼８７Ｍしかない狭い後楽園球場と１３７キロの投手から
圧縮バットで打った記録が凄いの？
王さんの記録は世界的には無視されてるよ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:18:13 ID:SuHf31s90
>>181
何か本当にそんなことがあるような気がする。
鳥肌が立った。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:18:46 ID:p7x1rxn70
>>218
それじゃ当時の打者は全員駄目だな。（ｗ
王の突出っぷりは尋常じゃないだろ。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:19:46 ID:cJb6rupP0
>>218
いや、>>211だけ読むとあの頃の50本なんて大したことないよ、と言っている
ようにもとれる。もう少し前後の文章が欲しいところ。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:20:07 ID:A9pX1lAM0
昔だから駄目って言うなら陸上の記録も駄目だね。
50年前の記録ならアマチュアも出せる。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:20:25 ID:xuuEVMp60
落合監督就任で落合は江夏と稲尾を入閣させようとしたらしいね
それが現実になってたらどうなっただろうなぁと夢想することがある
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:22:50 ID:M4xxJiTF0
張本も圧縮バット使ってた
王さんが引退したらなぜか圧縮バットは禁止になった
試合数も１３０試合に減った、なぜ？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:23:29 ID:qQmT/tUXO
>>203
現代に稲尾が蘇ってもシーズン二桁も勝てねえよ
昔は140キロが今の150キロより速いという扱いをされてたんだから
甲子園、その先のプロ、メジャーなんかを目指してる今の連中は学生時代から140キロを超えるバッティングマシン使ってんだよ。ピッチャーもそんな連中を抑えないといけない
稲尾の時代の技術と、現代野球じゃ比べものにならないよ
ただ、その環境の中で稲尾の作ったシーズン42勝という記録が貶められることはないし、今後破られることはないだろう超偉大な記録には違いないよ
そういえば藤川が言った「稲尾さんにも失礼」って話には腹立ったな
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:24:44 ID:c6YQpxXq0
>>223
一秒妄想しただけでマジで心拍数上がったんですけど
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:26:07 ID:712T4csU0
>>225
なんでスピードだけにこだわるかな？
20年前、120－130キロのトンビが防御率1位になってるわけで・・・。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:27:52 ID:M4xxJiTF0
>>227
１２０～１３０キロでも抑えられるほどバッティング技術がなかったってことだろｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:28:17 ID:A9pX1lAM0
和田毅にしても150km/hは出ない。コントロールは稲尾様が上。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:29:34 ID:lLnljVTv0
>>228
そのバッティング技術の無かったころに55本打った選手は凄いという事ですね
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:29:49 ID:IKcJiNcE0
「稲尾君は球速で言うと140km/hも出てなかったと思う。
ただ、全く同じフォームでいろんな球投げて来るんだよ彼は。コントロールも抜群だし。
結局いわゆる山を張るしかなかった。あんな機械みたいなピッチャーそうは出ないでしょう。」
byミスタージャイアンツ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:30:16 ID:pXEyI6N90
つーか現代でも成瀬が135キロくらいで最優秀防御率なんだが
ピッチングはスピードだけ見てても何の意味もない。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:31:48 ID:EdcpbPhd0
昔のＰは先発抑えフル回転だったからなあ。
しかも中5日なんて日にゃ「給料泥棒」扱い間違いないはず。
単純比較では語れないだろ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:32:14 ID:c6YQpxXq0
時代が違えば条件も違う
同じ条件で同じ時代に生きた人たちの中で群を抜いていたこと事実が重要なのであって
時代の違うものを比べても仕方ない
過去の投手の登板数、イニング数、それによって生まれる勝利数奪三振数は
肉体のメカニズム、耐久度の限界まで突き詰めた動作をしていなかったからこそ出来た芸当だろうしね。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:32:30 ID:+3ljXTIq0
>>225
ストレートとスライダーとシュートを同一のフォームで、しかも正確無比なコントロールで投げてくるんだぞ。
これだけでもありえない位厄介なPだろ。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:34:03 ID:b7L/q3RYO
レジェンドは違うんだよ！
同じ超人強度でも
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:35:39 ID:712T4csU0
>>234
同意します
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:35:41 ID:yGHu32UV0
お前らどんだけおっさんなんだよ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:37:05 ID:OvvCVXBoO
七十歳で逝くって別に早くないよな？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:38:26 ID:LQU1yLWM0
今は平均寿命８０超えてるだろ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:39:09 ID:712T4csU0
>>239
平均寿命考えれば早いよ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:40:55 ID:OvvCVXBoO
男の平均寿命て八十超えちゃってるんだ！
うちは早死になもんで七十まで生きられれば御の字だろう
と思ってしまう
なんにせよ、残念です。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:41:37 ID:A9pX1lAM0
平均寿命と平均余命は違うから。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:42:32 ID:/ax+dGrO0
パワプロやってれば小学生でも稲尾のすごさがわかりそうなもんだが。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:42:35 ID:LxO4SrAN0
ストレート、スライダー、シュートをランダムに投げてくる
バッティングセンターのマシンなんてそう打てるもんじゃないよ。
考えてみりゃわかると思うけど。
しかも打ちづらいゾーンにピンポイントで狙って投げてくるわけで。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:45:03 ID:/nJmqJqE0
>>42
遅レスだけど、
すげー、何だこの二人は、
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:47:04 ID:evMw5peq0
42勝とかいう数字は馬鹿馬鹿しいが、20年前の東尾程度(15勝、防御率2.60ぐらい)
にはやれただろう。
東尾は稲尾の孫弟子みたいなものだし。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:48:59 ID:sRVSOSwU0
関係ないけどパワプロはＯＢ選手だったら西本が凄すぎるんだが。
インチキしない限り、サクセスで絶対作れないぞ。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:49:33 ID:PBaGNthn0
>>225
受けているトレーニングが違うから、今の打者には通用しないと言う仮定を認めるならば
現代のバッターやピッチャーが受けている近代的なトレーニングを稲尾が受けたらという仮定もまた認めることができる。
そうすると稲尾の能力もまた違ってくる。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:49:57 ID:9gRP0/nzO
>>150
近藤は、針小棒大の嘘つきで有名。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:51:15 ID:3t2CTGFo0
>>244
パワプロの稲尾イマイチじゃね？
杉浦がめっちゃ強かった気がする
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:51:37 ID:EdcpbPhd0
>>42
こういうのがホントの「解説」だな
253 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 01:51:43 ID:2G3QtGxF0
落合ってスゴイんだな・・・
俺がガキのころまだ現役バリバリだったし
最後のレジェンドクラスの選手な気がする
落合＆バースを境に、アスリート化された平均以上に優れた選手は増えたけどさ
突出した才能は消えた気がする
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:51:52 ID:f2JBDakR0
「監督と選手の一線を超えて、一緒に穴を
ホルホルしたり、しゃぶりあったりした」
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:52:31 ID:A9pX1lAM0
稲尾さんは当時としてはかなり大柄だよね。身長180cmくらいでしょ。
コントロールの良さは今も昔も生きるから、現代でもトップクラスの投手。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:54:02 ID:/jplovqt0
というか昔の野球は夢がありすぎる。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:54:21 ID:VFrpR1Jz0
阪神戦の解説もう聞けないのか
TVの音消してラジオで聞くのが楽しみだったのに・・
ありがとー稲尾さん。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:55:04 ID:urdYEL1G0
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） お前は五輪予選優勝に専念しろ。
（＾'ﾐ/ﾟ｀ ｉ´￣￣７￣￣
.しi ;;;)ヽ>､___{___＿
':∴・''; ，θ（;;:/
∵:, '';ﾉ `ｰ―i′
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 01:58:36 ID:sRVSOSwU0
>>251
まあ、打つ分には相手ピッチャーのコントロールは
あまり関係ないからな。
おまけに横変化だけだし。どうにかしろよな、パワプロｗ
杉浦は強いな、アナダースローで球は速いは、変化球は曲がりまくるわ。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:01:26 ID:M4xxJiTF0
>>234
確かにそうだが、記録で言うとシーズン４２勝なんていう数字はこれからも
絶対無理な数字
今の若い選手達は、稲尾さんが凄い投手だから４２勝したとは誰も思わないだろ
金田の４００勝もそうだが打撃レベルが低い時代に作られた記録がコレから先も
破られないと言うのは納得いかないんじゃないか？
「今の選手のほうが断然レベルが高いのに４００勝とかえばるなと言いたい」
元巨人の角がそんなことを言っていたな
ホームラン記録は破れる可能性があるが、４２勝と４００勝は破れないな
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:05:02 ID:IT/tSc+VO
>>222
陸上や水泳って毎年のように
何かしらの種目で世界記録更新してるのが不思議
あげく、
「今年は世界記録更新がなかったのでレベルが低い」
とかいってんの。
それじゃつまり前大会までの歴代メダリストは
全員レベル低いのかと。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:05:21 ID:95wufafI0
>>260
元巨人の角が言うといまいち説得力に欠けるな
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:05:41 ID:M1CFEHjl0
先月自分の記念球場が出来た途端にポックリとは
何がキッカケで死ぬか分からんもんだな
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:06:23 ID:vDn7Lp1Z0
70で早いって感覚だから恐い
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:07:41 ID:/HiNbMv+0
落合がここまで言うとはな
266 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 02:12:44 ID:2G3QtGxF0
>>261
それは違うと思う
たとえば毎年のように世界中の科学者・研究者・技術者・医者が、新しいモノを作ってる
でも彼らはゼロからそれらを作り上げてるわけじゃないだろ
過去の遺産がありーの、高度な教育を受けーの、優秀なスタッフがおりーの
だから絶対毎年何かが進歩してるわけだ
何か新しいモノが革新されない年なんてねーじゃん
陸上や水泳だって一緒
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:13:49 ID:9547RRNe0
ダブルヘッダーで１日２勝したりして今では考えられない記録だ。
生涯防御率１点代って凄いな。松坂がデビューした年、江川とのインタビュー
で「目標は防御率１点台です」って言ってたが江川は「１点台って言うのは
感覚的に殆ど打たれていないって事です」と発言。やっぱ凄い。
268 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 02:14:28 ID:2G3QtGxF0
毎年ノーベル賞もらうヤツらの名前や顔なんて来年は覚えてないよな
でも紀元前の円の面積求めたヤツはずっと歴史に名前が残る
カール・ルイス＞＞＞グリーンってわけだね
レベルなんて関係ねぇ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:18:07 ID:c6YQpxXq0
>>266はいいが>>268はちょっと違うだろ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:19:14 ID:Lkstq56b0
現役８年か？
太く短くだね。１０勝を２０年続けるより遥かに価値があったんじゃない？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:21:08 ID:A9pX1lAM0
毎年10勝を20年続けて200勝では永年勤続表彰はしてもらえても
神様仏様とは言われなかっただろうとは稲尾さんの弁。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:27:49 ID:95wufafI0
>>268
ノーベル賞の小柴さんは覚えてるが
円の面積求めたヤツの名前なんか知らねー
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:28:13 ID:IT/tSc+VO
>>266
なるほど
野村か大沢か誰かが日米野球での拮抗した試合を見て
「いまのメジャーがレベルが低いだけ」
とかいったが
やはり体格とか科学的トレーニングとかが
進歩したからだよね
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:33:25 ID:XokOQ+e7O
金田も３６で引退している、化け物みたいな数字残した
昔の選手はホント引退が早かった、野村ぐらいみんな頑張ってたら
もうとんでもない記録の数々だったろうな、野球のジュラ期だよあの頃は
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:34:45 ID:NG1yH4VoO
>>270
実働14年
先発に抑えにフル回転した栄光の８年(234勝)と
肩壊して抑えに専念した挫折の６年(42勝)
ただし肩壊した後も防御率タイトル取ってたりするし
当時セーブが制定されてたら、故障後の６年間ももう少しマシな評価をされてたかも
ちなみに稲尾引退＝1969年、セーブ制定＝1974年
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:35:01 ID:SzKzow3sP
>>260
昔の42勝や400勝は、現代のセーブポイントとして考えると丁度良い
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:36:14 ID:+GfQbdf70
落合がまともに尊敬してる唯一の人物だよな。
落合がトレード志願で中日に移ったのも稲尾の解任が原因。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:38:58 ID:kXWbSWzEO
>>234 普段人の意見なんて気にもしない俺だが、感服つかまつった。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:40:50 ID:haE9TqbqO
稲尾の42勝なんてちょっと他のピーより頑丈だったから出来ただけだろ
しかも当時はバッターが極低レベルな時代だったからな
もし現代野球で投げたらせいぜい５勝がやっとのローテーションの谷間レベルのヘボピーだよ
今のピッチャーで例えるなら所詮中日の岡本レベルだよ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:40:50 ID:MdIIGM190
>>97 文才あるねー
思い込みと言えばそうかもだけど、
歴史とロマンと葛藤に思い及ぶベストレスと勝手に認定
特に野球ファンでもないけどグッと来たよ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:41:58 ID:gZMXNe1x0
>>268
イチローって選手がいてだな・・・ｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:42:00 ID:Mx+pqH9M0
ロッテに騙されて監督受けたんだよね？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:42:31 ID:4a/a2aQ+0
>>274
36で引退してあの数字か・・・
どんだけ間隔が短いんだって話だな
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:43:41 ID:4MRiTnPZ0
「いまのメジャーがレベルが低いだけ」
この発言は情けないしみっともないな
まだ野球界のＯＢは現在活躍している選手を貶める発言をしているのか
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:46:04 ID:Mx+pqH9M0
>>274
先発に勝ち星が付く寸前にリリーフ登板してた様な・・・
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:48:49 ID:M4xxJiTF0
長嶋さんが監督だった１９９７年に「１４０キロの速球はいらない」とか発言してたの
覚えてる。１４０キロなんて速球でもなんでもなくもしろ平均より遅いだろ
清原が入団した時より今の投手の方がレベルが高いと言っていたし野球は進化していると思う
野村さんはそれが気に入らないみたいだけどね。自分の名誉が軽んじられるから
今の人達だってダルビッシュより金田のほうが凄いピッチャーとは誰も思ってないだろ
つまりそう思われてる記録なんて意味あんのかね？
まぁ、記録は記録って言われればそうだけど、スンヨプのアジア本塁打記録を日本人は
認めてないし、王さんの記録をアメリカ人は認めてない
違う国だからではなく、同じ国の中でも思ってるんじゃないのか？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:49:37 ID:+GfQbdf70
時代を超えてもし稲尾が現代に存在すれば、
とうぜん近代野球の成果としての配球も変化球も投球フォームもクイックもすべてマスター出来ただろうよ。
その時代は違ってもトップレベルはトップレベル。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 02:54:12 ID:gZMXNe1x0
>>286
ニコニコでもヨーツベでもいいから7.80年代のスピードガン黎明期の投手のストレート
今の投手のストレート見比べて来て見
え？130k？もっと早くね？と思うから
初速を取るか終速を取るか、スピードガンの精度の問題もあるだろうし
ミットに収まる前に数字でてたりするし客観資料にならねーよ。
黎明期のスピードガン
289 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 02:58:09 ID:lDQGyTHW0
>>286
でも人間ってのはそんな化物みたいな進化はしてないと思うんだよ
紙一重な着実な進歩の積み重ねであってさ
だから過去の偉大な選手がこの時代に放り込まれても当然対応できると思うな
だって、平均身長だってそうだろ？
江戸時代に比べたら現代のほうが高いわけだけど、ある程度の身長に達してからはほぼ横ばい状態
または、Jリーグだって一時は急激に進歩したけど現在は横ばい状態
相撲やプライドのような格闘技だって一時は急速に重量化したけど、現在はヒョードル＆朝青龍くらいの体格が最強で落ち着いてる
やっぱり人間ってDNA的に才能・技術・体格も「規格」が限られてるんだと思う
過去に突出した才能を持った人間は、その「規格」いっぱいの才能を持ってたから突出してたんだろうと
ゆえに現代でも最強クラスだろうと。
290 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2007/11/14(水) 03:03:23 ID:lDQGyTHW0
だから時代時代の選手全員の能力をグラフで表したら
昔は鋭角になるが、現代では富士山のような緩やかな曲線になるよ
山の高さは変わらないが、海抜高度は低くなるイメージ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 03:09:09 ID:IT/tSc+VO
>>289
なるほど
本因坊秀作が現代の定石を覚えたら、
タイトルとりまくりだろうね
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 03:11:09 ID:6Q1CmSNRO
>>289
科学などの進歩を見ても昔との差は歴然
昔の選手は今の選手に遠く及ばないと思う
だからと言って昔の選手がへぼいとか言うつもりはない
その当時の選手のレベルの中では飛び抜けた存在だったんだろうし
何よりも大切な事は昔の選手の努力や犠牲の上に今の野球があると言うこと
今から見れば尋常じゃない酷使の経験があるからこそ、今の投手の登板間隔や分業制などの概念も生まれた
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 03:13:41 ID:ZeoUvrEF0
昔はアフターケアの技術が劣ってるから引退早いなぁ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/14(水) 03:16:14 ID:yTK8jyPOO
>>279バカにしすぎ
295 ：
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