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1 ：薔薇おばはんφ ★：2007/07/29(日) 18:46:20 ID:??? ?BRZ(11222)
３５年間の役人人生は「アンタッチャブル」とともにあった。「アンタッチャブル」は、アメリカ禁酒法時代のシカゴの
顔役、アル・カポネを脱税容疑で追い込んだ財務省捜査官、エリオット・ネスらを描いた物語。坂中もまた入管
行政のなかで、タブーに挑み続けてきた。
【写真】坂中英徳さん
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070729/kra070729000-1.jpg
罵倒（ばとう）されたこともあった。脅されたこともあった。それでも「好き放題やった幸せな役人人生だった」と満
足している。平成１７年３月、退官のあいさつに赴いた先で当時の松尾邦弘検事総長から、「坂中さんの歴史
は入管の歴史そのものだ」とねぎらわれたという。
だが、戦いは今も続いている。その原点は、法務省入省翌年、大阪入国管理事務所（現・大阪入国管理局）
で実務研修の一環として行った窓口業務にあった。
大阪城に近い入国管理事務所の窓口に座ったのは、昭和４６年。担当は、外国人の在留資格取得や、在
留期間の更新などの手続き審査だった。目の前に、１４歳の少年少女の姿があった。
当時、１４歳になると在留期間の延長手続きに本人の出頭が必要とされていた。彼ら彼女らのなかには、前日
まで自分を日本人だと信じていた者も少なくなかった。差別を恐れた親に日本人として育てられた在日韓国・朝鮮
人の少年少女らだった。
付き添いの父母から、「手続きのため、前日に朝鮮人だと告げた。大変なショックを受けていた」という声を聞いた。
直感的に、「彼らは、外国人として入管の窓口に来るべきではない。日本国民として安定した地位に就くべきだ」と
感じた。だがこの直感が、自らの人生を決定づけることになるとは、新人官僚は考えてもみなかった。
かつて在日韓国・朝鮮人は日本に一時滞在しているだけで、いずれは祖国に帰る存在だとされていた。日本で
の定住を議論することはタブーとされ、「この問題に首を突っ込む政治家はいないし、役人も誰もやらなかった」。
５２年、そのタブーに挑むように、自らの直感への答えをはき出す論文を自費出版した。
《在日韓国・朝鮮人は日本に定着しており、本国に帰る存在ではない。日本定住を前提に法的地位、国籍取
得の問題を考えなければならない》
のちに「坂中論文」と固有名詞で呼ばれる論文に強く反発し、非難を浴びせたのは当の在日社会であり、「進歩的」
と称する文化人だった。「同化政策を推進するもの」「帰国の道を閉ざし、祖国を忘れさせるためのわなだ」
論文は活動家の間で回し読みされ、「カラスの鳴かないときはあっても、坂中論文が在日社会で話題にならない
日はない」といわれたほどだった。それだけ衝撃的な存在でもあったのだ。
論文が再評価されだしたのは、罵倒から２０年を経たころからだった。在日３世、４世ら若い世代に、日本国籍取
得の動きが起き始めている。
「日本国籍の取得は、民族への裏切りではない。日本社会のフルメンバーとして責任を果たすためで、日本人と
の共生への道なのです」
（>>2に続く）
ソース：産経
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070729/kra070729000.htm
前スレ
【産経】（人語り）元東京入国管理局長・坂中英徳（６２） 在日のタブーに挑戦 [07/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185681862/
３５年間の役人人生は「アンタッチャブル」とともにあった。「アンタッチャブル」は、アメリカ禁酒法時代のシカゴの
顔役、アル・カポネを脱税容疑で追い込んだ財務省捜査官、エリオット・ネスらを描いた物語。坂中もまた入管
行政のなかで、タブーに挑み続けてきた。
【写真】坂中英徳さん
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070729/kra070729000-1.jpg
罵倒（ばとう）されたこともあった。脅されたこともあった。それでも「好き放題やった幸せな役人人生だった」と満
足している。平成１７年３月、退官のあいさつに赴いた先で当時の松尾邦弘検事総長から、「坂中さんの歴史
は入管の歴史そのものだ」とねぎらわれたという。
だが、戦いは今も続いている。その原点は、法務省入省翌年、大阪入国管理事務所（現・大阪入国管理局）
で実務研修の一環として行った窓口業務にあった。
大阪城に近い入国管理事務所の窓口に座ったのは、昭和４６年。担当は、外国人の在留資格取得や、在
留期間の更新などの手続き審査だった。目の前に、１４歳の少年少女の姿があった。
当時、１４歳になると在留期間の延長手続きに本人の出頭が必要とされていた。彼ら彼女らのなかには、前日
まで自分を日本人だと信じていた者も少なくなかった。差別を恐れた親に日本人として育てられた在日韓国・朝鮮
人の少年少女らだった。
付き添いの父母から、「手続きのため、前日に朝鮮人だと告げた。大変なショックを受けていた」という声を聞いた。
直感的に、「彼らは、外国人として入管の窓口に来るべきではない。日本国民として安定した地位に就くべきだ」と
感じた。だがこの直感が、自らの人生を決定づけることになるとは、新人官僚は考えてもみなかった。
かつて在日韓国・朝鮮人は日本に一時滞在しているだけで、いずれは祖国に帰る存在だとされていた。日本で
の定住を議論することはタブーとされ、「この問題に首を突っ込む政治家はいないし、役人も誰もやらなかった」。
５２年、そのタブーに挑むように、自らの直感への答えをはき出す論文を自費出版した。
《在日韓国・朝鮮人は日本に定着しており、本国に帰る存在ではない。日本定住を前提に法的地位、国籍取
得の問題を考えなければならない》
のちに「坂中論文」と固有名詞で呼ばれる論文に強く反発し、非難を浴びせたのは当の在日社会であり、「進歩的」
と称する文化人だった。「同化政策を推進するもの」「帰国の道を閉ざし、祖国を忘れさせるためのわなだ」
論文は活動家の間で回し読みされ、「カラスの鳴かないときはあっても、坂中論文が在日社会で話題にならない
日はない」といわれたほどだった。それだけ衝撃的な存在でもあったのだ。
論文が再評価されだしたのは、罵倒から２０年を経たころからだった。在日３世、４世ら若い世代に、日本国籍取
得の動きが起き始めている。
「日本国籍の取得は、民族への裏切りではない。日本社会のフルメンバーとして責任を果たすためで、日本人と
の共生への道なのです」
（>>2に続く）
ソース：産経
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070729/kra070729000.htm
前スレ
【産経】（人語り）元東京入国管理局長・坂中英徳（６２） 在日のタブーに挑戦 [07/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185681862/
2：薔薇おばはんφ ★：2007/07/29(日) 18:46:33 ID:??? ?BRZ(11222)
タブーとの戦いは、不夜城新宿でも繰り広げられた。
平成１５年、不良外国人の摘発を専門とする東京入国管理局の出張所を新宿・歌舞伎町に開設した。巨悪
を摘発する東京地検特捜部になぞらえ、「入管の特捜部」と位置づけた。内偵を積み重ねて強制捜査に踏み切
る手法で、歌舞伎町に跋扈（ばっこ）する外国人犯罪集団を挙げていった。
ダンサーなど「興行」を隠れみのにした外国人女性の「トラフィッキング（人身売買）」問題へも、積極的な発言や
行動を繰り返した。例えば東京入国管理局長の立場で応じた朝日新聞のインタビュー（１７年２月２８日付夕刊）
では、「興行資格での入国は事実上、外国人ホステスの調達手段で、時には劣悪な条件下の労働や売春まで
強いるものになり果てている」「結果として国際社会から『人身売買王国』と批判される事態を招き、現場責任者
として責任を痛感している」と語っている。
「殺す」「家に放火する」…。さまざまな脅迫を受けた。暴力団、「呼び屋」といわれるプロダクションからの攻撃も
あった。政治家からの圧力もあった。身の危険を感じたこともたびたびあったが、街は確実に変わりだした。
「有言実行」。それが坂中の役人人生だった。
退官し、素浪人となって選んだライフワークは、北朝鮮から逃れた「脱北者」の支援だった。退職金をつぎ込ん
でＮＧＯ「脱北帰国者支援機構」をつくった。
昭和３４年から５９年まで続いた「北朝鮮帰還事業」では、日本人妻らを含む約９万３０００人に上る人たちが
北へ渡った。「地上の楽園」に誘われた彼らは「動揺階層」として下層身分に位置づけられ、「地上の地獄」を味
わっている。
「北朝鮮は彼らを人質にとり、外交や財源確保などに利用した。これはもう一つの拉致事件だ」と言い切る。
命がけで脱北し、日本に戻ってきた人たちは少なくとも約１３０人。機構は、彼らの家探しや就職、就学など生活の
基盤作りを手助けしている。脱北者が日本で安定して暮らせるように。それが北朝鮮に囚（とら）われている人に伝わ
れば、彼らにとって生きる希望となる。
「脱北帰国者は在日社会に残された最大の問題。自分にしかできないことをやります」
新たなアンタッチャブルに挑む目が、厳しさを増した。
（文 住井亨介）
（おわり）
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:28 ID:82y1uULB
乙
4 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2007/07/29(日) 18:47:29 ID:L758NEwV ?2BP(512)
>>3
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:35 ID:tDIoXo9h
ｇｊ
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:41 ID:+EwY0qTQ
>>6なら兄妹ののタブーに挑戦
7 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2007/07/29(日) 18:48:07 ID:L758NEwV ?2BP(512)
>>6
kwsk
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:48:19 ID:FTtXR4i8
>>6
期待してるよ。
9 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:48:24 ID:2KdmZQeP
>>1乙
自分で>>1000とっておきながら、自分で立てるし…www
10 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 18:49:04 ID:oCcyZhoF
>>6
うｐ
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:17 ID:HPkA1fly
>>6
zipでくれ
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:26 ID:oPy2Wo28
在日コリアンの永住は日本人が望み手引きしたものとばらされてしまったな・・・残念だ。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:09 ID:IxwLTJW5
祖国へ帰れば
いいだけの問題
14 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:50:26 ID:2KdmZQeP
>>12
釣れますかー？www
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:27 ID:deiW4dM7
>>6
ドキドキするおw
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:42 ID:3qEbNt5/
>本国に帰る存在ではない。
うそこけｗ
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:45 ID:wgOO8xjT
＞＞かつて在日韓国・朝鮮人は日本に一時滞在しているだけで、いずれは祖国に帰る存在だとされていた
これが正論
＞＞日本定住を前提に法的地位、国籍取得の問題を考えなければならない
は？不法入国者や犯罪人だろ？
18 ：Give Peace a Chance ◆9JRnTPspcc ：2007/07/29(日) 18:50:59 ID:mMbbQchO
>>6
ちょっと
いえ何でもありません
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:51:27 ID:TcUYvkKm
日本に永住するんなら同化されようが問題ないはず
祖国に帰らないくせに同化するなってどうかしてるよ・・・
20 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2007/07/29(日) 18:51:38 ID:L758NEwV ?2BP(512)
>>18
朱に染まってきたなｗ
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:21 ID:b9MmS0kY
なあ。
なんでこのクソ官僚ＯＢは勝手なことしてんの？
国民が頼んだのか？あ？
偽善ぶりやがって売国奴が。
１４歳になるまでキムチ臭い親に育てられたのに気づかないわけないだろボケが。
しらじらしい。
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:21 ID:ZWHVjyPW
木っ端役人の分際で何が好き放題だボケ
日本で生まれようが育とうがそんなことは一切関係ない
ただ日本国民であるという自覚と承認を受ける者こそが
日本人だそれ以外は日本人ではない。
23 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:52:32 ID:2KdmZQeP
>>18
…真面目に語る気あんのか？
これ、貴様らに直結する話題だぞ？
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:43 ID:12V+rjse
朝鮮ねぇ・・・核を一発打ち込まなきゃ静かになんないんだろ？
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:56 ID:oPy2Wo28
嫌だ嫌だ。この先
エンコリや2ちゃんねるで「在日は半島へｶｴﾚ！」と書いても
「では何故日本人がコリアンの永住を望んだのか」と返答されるのが目に浮かぶ。
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:53:24 ID:smlUhhG+
とっと帰れ、というか消えれ
何十年日本を汚してきたんだよ
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:53:42 ID:ZufhdyGS
>>18
おまえツマンネーよ。
28 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:54:22 ID:2KdmZQeP
>>25
一人の木っ端役人の思想だろうが。
日本人全体に広げてんじゃねぇよカス！
29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:12 ID:jCdJMan/
「歴史と国益の視点から日本再生を目指す、戦うシンクタンク」の
日本政策研究センターから引用するとするか。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=130
＞ しかも、渡航が行政的に制限されていたとは言え、当時の朝鮮人は同じ日本国民であり、
＞日本政府も朝鮮総督府も日本内地に出稼ぎ移住するのを法的には止めなかったため、
＞こうした大量の移住者が出稼ぎのために渡航したは自然なことでもあった。
思いっきり合法じゃんｗｗｗ
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:20 ID:b9MmS0kY
ていうか論文なんか書く暇あったら仕事しろよクソ怠け者小役人が！
31 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:55:54 ID:2KdmZQeP
>>20
…言っておくけど、未だ未だこいつ信用ならない。
私からすると『単なる事大』にしか見えない。
だから不快。
はっきり言って。
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:59 ID:IxwLTJW5
朝鮮人に汚された結果が今の日本
パチンコ、サラ金、風俗ですき放題集金
してきた奴らの天国
タブーを利用してすき放題
33 ：Give Peace a Chance ◆9JRnTPspcc ：2007/07/29(日) 18:56:46 ID:mMbbQchO
>>20
流され易い性格かもしれませんｗ
>>23
失礼しました。
私は在日ではありませんので、語る資格など無いかもしれませんが、
私個人の考えは、単純に
Ａ・日本に馴染んで帰化する。
Ｂ・それが出来ないのなら、日本から出て行く。
以上です。
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:28 ID:wdIpMVFz
本来なら喜んで日本に帰化するはず。
そうならないのは偏向教育をしている朝鮮学校の教師がよくない。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:37 ID:F0By3GhT
入管の人間が情で判断するなよ。
工作員やゲリラ、犯罪者の流入を防ぐのが仕事だろうが。
36 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 18:57:43 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>31
電波ホロンさんでしょ？
37 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 18:58:45 ID:oCcyZhoF
>>29
日韓併合を正当化していいんですか？
38 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:58:51 ID:2KdmZQeP
>>29
> 日本政府も朝鮮総督府も日本内地に出稼ぎ移住するのを法的には止めなかったため、
はい嘘。
日本政府の要請を受けた朝鮮総督府は『内地渡航許可証』を発行した。
許可証を持たぬ者は不法入国者として強制送還したが、渡航者の数が多過ぎ食い止められなかったのが実際。
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:59:53 ID:jCdJMan/
>>38
止めてないじゃん。
それは「制限」と言うの、日本語では。
40 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:00:11 ID:2KdmZQeP
>>36
真面目な振りして、こっちに迎合するから嫌なのよ。
事大野郎にしか見えない。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:04 ID:jCdJMan/
なんで「内地渡航許可証」まで密航扱いするのかねえ。
ほんとに不思議でしょうがないわ、おまえら。
42 ：ビッグ：2007/07/29(日) 19:01:28 ID:A4/lVHMp
永住外国人に地方参政権を与えるのは反対ですな・
この法案を通す時は絶対に国民投票すべきですな。
日本国籍取得が基本ですな。
43 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:01:40 ID:2KdmZQeP
>>39
…お前の言う『止める』ってのは何だ？
何処ぞの全体主義独裁国家みたいにしろって事か？
44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:57 ID:0KAPB9Uo
>>33
二つのなかから選ぶなんて朝鮮人ができるわけ無いじゃん。
だから"地上の楽園に帰る"のみでいいよ
45 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:02:02 ID:CnhKSGMz
>>41
持っていない連中が今の在日
46 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:02:28 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>37
ソースがねぇ・・・・
朝鮮総督府執政年表ぐらい出ないとｗ
47 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:03:19 ID:2KdmZQeP
>>41
『渡航許可証』を本当に所持してればな。
密航や不法入国じゃないよ。
だったら、持ってるのかよ？
総督府発行の許可証。
48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:21 ID:nagINTIA
いったんは日本に帰ってきたけど、北朝鮮に戻ったおばさんもいたよね。
49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:22 ID:jCdJMan/
>>43
「許可与えた以外は阻止」
この認識で俺もあんたも違ってないでしょ？
俺がからかってるのは許可部分まで一律に密航扱いするやつら。
阻止されたやつらが密航であることには全然異議を唱えてないんだけどな、俺は。
「在日は密航の子孫」なんて粗雑な議論するやつらが大っ嫌いなだけだよ。
50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:24 ID:5Ny4gWUy
>>41
その渡航許可証を提示しながら、日本に居住する正当性を訴える在日朝鮮人が皆無に近いから。
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:28 ID:5Ny4gWUy
>>49
では、その渡航許可証を提示しながら、我々は正規入国者であって密入国者ではないと言えばよい。
区別されたいなら、相応の手順を踏めという話。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:54 ID:U8QQD5LB
>>49
犯罪を犯しても捕まらなければ合法になるとでも言うつもりか？
53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:56 ID:E/wVRN9p
>>49
「許可証を持っていない大多数の在日及びその子孫は不法滞在者」でいいんだろ？
たぶん、殆どのここに居る人間はそれに異議を唱えないと思うよｗ
54 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:06:12 ID:oCcyZhoF
>>41
ですから、日韓併合は合法であり、日本国民が国内移動したに過ぎず、密航ではない。
こういうロジックなら問題ないですよ。
しかし、在日は日本の不法な植民地支配により、強制連行されたと言い張っているじゃないですか。
この主張を軸にすると、不法入国者であるという以外言いようがないんですが。
55 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:06:21 ID:2KdmZQeP
>>49
馬鹿。それは『法的』じゃねぇ。
『実力的』『物理的』と言うんだよ。
56 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:06:54 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
朝鮮人移住対策ノ件
昭和9年10月30日 閣議決定
朝鮮南部地方ハ人口稠密ニシテ生活窮迫セル者多数存シ之カ為南鮮地方民ノ内地ニ渡航スル者最近極メテ多数
ニ上リタダサヘ甚シキ内地人ノ失業及就職難ヲ一層深刻ナラシムルノミナラズ従来ヨリ内地ニ在住セル朝鮮人ノ失業ヲモ
益々甚シカラシメツツアリ又之ニ伴イ朝鮮人関係ノ各種犯罪、借家紛議其ノ他各般ノ問題ヲ惹起シ内鮮人間ニ事端ヲ
繁カラシメ内鮮融和ヲ阻害スルノミナラス治安上ニモ憂慮スヘキ事態を生シツツアリ
之ニ対シテハ朝鮮及内地ヲ通シ適切ナル対策ヲ講スルノ要アリ即チ朝鮮人ヲ鮮内ニ安住セシムルト共ニ人口稠密ナル
地方ノ人民ヲ満洲ニ移住セシメ且内地渡航ヲ一層減少スルコト緊要ナリ
而シテ是等方策ハ内地朝鮮全般ノ利益ノ為一体トシテ之ヲ実施スルコト必要ニシテ財政ノ許ス範囲ニ於テ左記要目
ニ掲クル事項ヲ実施スヘキモノトス
記
朝鮮人移住対策要目
一、朝鮮内ニ於テ朝鮮人ヲ安住セシムル措置ヲ講ズルコト
（一）農村振興及自力更生ノ趣旨ヲ一層強化徹底スルコト
（二）春窮期ニ於ケル窮民ノ救済ノ為社還米制度ノ普及、土木事業、其ノ他有効ナル方途ヲ行フコト
（三）北満開拓、鉄道敷設計画等ノ実施ヲ成ルヘク促進スルコト
二、朝鮮人ヲ満洲及北鮮ニ移住セシムル措置ヲ講スルコト
（一）農業移民ノ保護助成ニ付キ適当ナル施設ヲ講シ殊ニ人口稠密ナル南鮮地方ノ農民ヲ満洲及北鮮ニ移住セシムル
コト満洲移民ニ付テハ満洲国トノ関係及内地人移民トノ関係ヲ考慮シ関係諸機関トと連絡ノ上実施スルコト
（二）満洲殊ニ其ノ東部地方及北鮮ニ於ケル各種土木事業ニ従事スル労働者ニ付テハ能フ限リ南鮮ニ於ケル農民中ヨリ之
ヲ供給スルコト之カ為労働者ヲ移動スル場合ニハ朝鮮総督府ニ於テ之カ統制及助成ニ付適当ナル方途ヲ講スルコト
三、朝鮮人ノ内地渡航ヲ一層減少スルコト
（一）朝鮮内ニ於ケル内地渡航熱ヲ抑制スルコト
（二）朝鮮内ニ於ケル地元諭止ヲ一層強化スルコト
（三）密航ノ取締ヲ一層厳重ニスルコト
（四）内地ノ雇傭者ニ諭止シ其ノ朝鮮ヨリ新ニ労働者ヲ雇入レントスルヲ差控ヘ内地在住朝鮮人又ハ内地人ヲ雇傭セシムル様勧告スルコト
四、内地ニ於ケル朝鮮人ノ指導向上及其ノ内地融和ヲ図ルコト
（一）朝鮮人保護団体ノ統一強ヲ図ルト共ニ指導奨励監督ノ方法ヲ講スルコト
（二）朝鮮人密集地帯ノ保安衛生其ノ他生活状態ノ改善向上ヲ図ルコト
（三）朝鮮人ヲ指導教化シテ内地ニ同化セシムルコト
57 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:07:14 ID:CnhKSGMz
>>49
そういった連中が多いから、みんなそういっている。
どこぞの在日社長も密航は認めている。
新聞でも載っているくらい、多い話
58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:07:19 ID:jCdJMan/
合法渡航の統計出しとくわ、それじゃ。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
↑で「内務省警保局」ででも検索してくれ。
59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:08:42 ID:jCdJMan/
「多い」ってどれぐらいの多さなんだよ。
おまえらこそ印象で語ってソース出してないだろ。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:08:50 ID:5Ny4gWUy
>>58
ならば、その渡航許可証を提示して正当性を訴えればよい。
区別して欲しいなら、その渡航許可証を提示して日本に対して正当性を訴えるはずだが、
あいにくとそのような在日朝鮮人は皆無に近いわけだが。
61 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:09:07 ID:2KdmZQeP
>>54
国内移動であっても『外地→内地』の際には『許可証必須』だったのは、始めから除外して考えるの？
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:10:26 ID:jCdJMan/
>>54
なら「強制連行」部分に限って反論すればいいだろ。
強制連行と密航しかないんだったら馬鹿すぎる議論だ。
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:29 ID:jCdJMan/
>>60
だから密航だったら統計に載るわけないだろが。
見つかったとたんに送り返されるんだから。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:47 ID:5Ny4gWUy
>>62
強制連行説にタダ乗りして、渡航許可証の話題を出してこなかった朝鮮側の怠慢を
無視する馬鹿な議論だ。
65 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:11:56 ID:2KdmZQeP
>>59
は？
逆だ。
『許可証』を提示して正当性を主張する在日が、全くと言って良いほど居ないんだよ。
だから『それ以外の不法入国者が多い』という論旨になるんだ。
66 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:12:25 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
許可の件は、誰かが示したソースにも書いてあるけど？？
「炭坑、鉱山などの内地の事業主が厚生省の認可と朝鮮総督府の許可を受け、総督府が指定する地域で労務者を
募集し、それに応じた人たちが内地に集団渡航するというものである。」
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=130
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:12:54 ID:U8QQD5LB
>>63
統計に乗ってる＝合法じゃないぞ。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:13:11 ID:5Ny4gWUy
>>63
アホか。
自分達の家族は正規渡航者だと証明する渡航許可証を提示して、
在日朝鮮人のほうが、正規入国者だと主張するべきなんだよ。
正規入国者と密航を区別して欲しいならな。
69 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:13:24 ID:CnhKSGMz
>>58
合法だったら、それをアピールすれば良いだけの話
無いのだったら、それは密航者だという話
70 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:13:36 ID:oCcyZhoF
>>61
除外して考えるわけではありません。
しかし、国内移動である以上、不法入国という取り扱いは不当という論理には一理あるだろうと思います。
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:14:07 ID:40ugYIwu
在日チョンにいい奴は絶対にいない
スパイか工作員か犯罪者のどれか
在日チョンで竹島は日本の領土だから韓国に返せって
デモでもしたことあるか？
そういうことしたチョンがいたらそのチョンは日本人以上に
日本のことを考えてくれてるって思って信用するよ
72 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:15:35 ID:2KdmZQeP
>>70
一理有りません。
『内地渡航許可証』と言う『法的許可』が無い者の移動は、例え同国内であっても『違法』です。
『不法入国』です。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:15:40 ID:E/wVRN9p
>>62
徴用・密入国・正規移住
徴用されたのは約32万人で戦後優先的に帰国させたので残ったのは245人
密入国は福岡だけで毎月200人前後
正規移住は不明
疑問なのですが、あなたのソースは正規入国でなく在日朝鮮人の総数をカウントしたのものですよね
徴用された人や1920年の朝鮮人内地渡航制限以前や密入国の方もカウントされてるのでは？
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:16:25 ID:bfa9Sl5E
>>63
>見つかったとたんに送り返されるんだから
朝鮮人
息を吐くよう
嘘をつき
国会議事録 昭和30年06月18日 法務委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=20285
「朝鮮 その送還を容易に受け付けない」で検索
引用
＞こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、
不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、
それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、
その取扱いについても、きわめて懇切丁寧にしなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:06 ID:jCdJMan/
>>74
おまえそれ戦後の話
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:09 ID:E/wVRN9p
>>73
1920年の朝鮮人内地渡航制限以前「に入国した方」~~
です
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:36 ID:5Ny4gWUy
区別してもうらうための当たり前の手順も踏まず、
強制連行説にタダ乗りしてきた在日朝鮮人たちを
ひとまとめにして叩き出そうとする日本人の思惑は正当であり、
批判されるような事ではない。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:02 ID:bfa9Sl5E
>>75
だから何？
戦前なんて、渡航証の偽造が横行していたんだが。
79 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:18:05 ID:CnhKSGMz
>>70
あれです
法で認められていれば、それは合法です。
ですが、法で国内であっても、外地と内地の移動は許可書がないと認めません。
と書かれていれば、不法入国でしょ
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:40 ID:2Qozbz44
>>72
横レスですが、同国内であれば不法入国にはならないのでは？
外地、内地の区切りがある以上、密航に違いはないですが。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:45 ID:U8QQD5LB
>>75
で、合法的に日本に来たなら何で強制連行されたとか言ってるの？
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:01 ID:bfa9Sl5E
>>75
在日朝鮮人の来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html
年代 在日朝鮮人居住人口
1917 14502人
1920 30189人
1920 在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925 129870人
1930 298091人
1935 625678人 渡航制限をしたにもかかわらず人口が制限前の２０倍超になる
1939 『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国
船で優先的に殆ど帰国する
1939 福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940 1190444人
1941 1469230人
1942 1625054人
1943 1882456人
1944 1936843人
1944 『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945 2365263人
1946 日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947 密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948 密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949 密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950 密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950 朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951 密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952 密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953 『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953 密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965 『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998 特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人 （入国管理局調）
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:28 ID:5Ny4gWUy
明治憲法下では居住制限が認められているから、
その考え方にもとづく居住及び移住制限法に違反している以上、
朝鮮半島からの渡航許可証のない日本への移動は不法行為です。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:33 ID:jCdJMan/
だから強制連行の嘘はそれで反論すりゃいいだろ。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:13 ID:bfa9Sl5E
>>80
当時、基本的に渡航証の無い朝鮮人は日本本土に入れず、
やってきても「見付かった場合には」追い出されてた。
あくまで見付かった場合ね。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:32 ID:82y1uULB
在日の白丁は何が言いたいわけだ？
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:53 ID:KfNGENyG
新風なら在日を追い出してくれると思って、
新風に入れてきたよ。
日本を守ってくれるのは新風しかない。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:06 ID:jCdJMan/
制限って言っても、雇う側の確約があれば認められてたじゃん。
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:18 ID:bfa9Sl5E
>>84
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸）』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』 福岡日日 1926/5/4
〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大
阪朝日 1926/5/5 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20 朝
鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕／下関水陸両署活動／時節柄とて重大視す』 中国
1926/5/26 〔〕 下関・山口 【渡航】
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝
鮮 【渡航】
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:49 ID:5Ny4gWUy
>>84
強制連行については、国家総動員法で反論するのが正当であり、
お前さんの意見は正しくない。
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:52 ID:mkID4Ea1
>>72
近い立場の人間が詭弁を弄するのはみたくないものだな。
同じ国の中での移動を入国と言い張ってみたり、>>39のもっともな指摘に対して
逆ギレしてみせたり。
普通に話すだけでこの板の主流派の意見として重きを置かれるわけなんだから、
けんか腰で因縁つけるようなしょぼい真似はよしときなって。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:22:22 ID:U8QQD5LB
>>84
つーかさ、本人達が強制連行されたって主張してて、
俺らがだったら帰れよって言ってるのに何で帰ろうとしないで日本に住み着いてるわけ？
強制連行の有無の問題じゃないんだろ
93 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:22:23 ID:CnhKSGMz
>>88
それは就労の意志があって、
就労が確定して許可が発行された場合
就労しなくて、只単に日本に行きたいという場合は許可が下りない
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:23:03 ID:5Ny4gWUy
>>88
雇い主の許可申請書類は内務省に残っている。その気になれば調べる事はできる。
だが、在日朝鮮人はそのようなまともな要求を出してこなかった。
やってきたのは、強制連行説にタダ乗りしてきただけだ。
95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:23:31 ID:bfa9Sl5E
>>91
実際問題、トラブルばかり起こすので、朝鮮人は渡航証無しに日本へ
やってきても、密航とみなされ「見付かった場合は」追い出されていた。
今さっき貼った新聞記事検索見ても解るとおり。
96 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:23:58 ID:2KdmZQeP
>>80
『入国』って点？
まぁ、厳密に言えばそうかもねw
97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:24:26 ID:jCdJMan/
>>93
それどんな反論だよ。
雇う側の確約あったら「只単に日本に行きたい」事例とは違うだろ。
98 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:24:30 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>94
まぁ、鮮人内地渡航の元原因者は内地の鉱山とかだし。
そりゃきっちり許可は取ってるわね＾＾
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:24:47 ID:oql7CkMz
http://youmenipip.exblog.jp/5991634
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:25:31 ID:5Ny4gWUy
>>97
口約束で許可が下りたと考えるあなたの頭はつくりがおかしいですな。
101 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:25:51 ID:2KdmZQeP
>>91
逆ギレ？
何がw
良いか？
『法的』に可能なのは『制限』まで。
それ以上の『阻止』は『物理的』『実力的』行使だ。
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:26:21 ID:G2x5Mw7H
>帰国の道を閉ざし
>帰国の道を閉ざし
>帰国の道を閉ざし
>帰国の道を閉ざし
その気もないのに無理すんな～♪
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:26:22 ID:jCdJMan/
>>100
おれが口約束を主張したか？
104 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:27:17 ID:oCcyZhoF
>>72
しかし例えば、韓国が北と連合国家を形成した場合、
法で入国制限を設けたとして、脱北者を送還できるでしょうか。
同国民である事を根拠に措置の不当性を訴えることは、それなりの説得力を持ち得ませんか。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:25 ID:5Ny4gWUy
>>103
雇う側の確約とは、内務省への申請のことですが、何か？
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:45 ID:yTu7Jb1T
まあまあ今いる在日が密入国者の子孫だってのは
日本国民の総意だから。
107 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:27:47 ID:CnhKSGMz
>>97
確約ではなくて、契約
ご理解いただけた？
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:50 ID:lvSE6tGw
>>42
更に国籍取得審査で日本国への忠誠を誓わせ､不法に他国を利する行為は反逆罪を制定して取り締まるべき｡
アメ公の永住･市民権の審査でもこれぐらいしている｡
北への不法送金や軍事技術の迂回輸出など､反逆罪があれば重罪にできるはず｡
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:10 ID:hp3NvRih
結局、こうやって暖かく朝鮮人を日本人として迎えてやろうという精神は、
日韓併合を正当化する勢力なのだよ、朝鮮人のみなさんｗ
さぁ、それがいやなら今すぐ帰りなさい。愛する祖国へ。
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:48 ID:2Qozbz44
>>92
生活基盤（家とか仕事とか）が日本にあり、帰国して零からやり出す
リスクがでかいから嫌だし無理ニダ……というのが主流？
この場合、韓国が日韓基本条約時に日本が渡したカネを予算として
在日の帰国事業を展開し、在日がそれを実現するよう求めるのがスジ。
111 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:28:56 ID:2KdmZQeP
>>103
『雇う側の確約』があっても、日本政府乃至は朝鮮総督府に『渡航許可申請』という書類を出さなきゃいけないの。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:09 ID:hCJx5KSh
まあ在日が日本に住み着きたがる理由が全てを物語ってるよな。
「韓国よりもはるかに日本が素晴らしいから」
そうでなければ、自分「だけ」の利に聡い在日はとっくに半島に帰ってるだろw
口では日本憎し、半島マンセーを叫びながら一向に帰ろうとしない理由はそこにある。帰ったら白丁扱いで差別されまくりだもんなw
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:22 ID:5Ny4gWUy
>>104
韓国憲法下では朝鮮半島の領有権は韓国政府にあると規定されており、
居住及び移動の自由が規定されているので、、
北の人民も韓国国民だとみなせ、移動だと解釈できます。
しかし、明治憲法ではそうではありません。前提が違うのです。
114 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:30:56 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>111
そう。
人選も終わってないと許可が下りないのよ。
だから、今でも「どこぞのだれだれ」と言うのが判るのだわ。
２０人とか３０人とかではなく、全て個人を指定して許可してたのよ。
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:04 ID:jCdJMan/
だから申請の前提条件として確約挙げてるだけだろが。
もちろん申請書許可されてから来なくちゃならないに決まってるだろ。
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:09 ID:F0By3GhT
密入国でない事例が極めて少数あるからといって
現在の在日朝鮮人が煩く傲慢で鬱陶しいことに変わりはない。
ところで、日本の敗戦後は朝鮮の方が国土の状態が良かったわけだが
なんで帰らなかったんだろうねぇ。
ご丁寧に国籍は韓国にして日本に居座るなんて信じられないね。
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:34 ID:E/wVRN9p
>>113
大日本帝国憲法
第２２条 日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ移住及移転ノ自由ヲ有ス
だから、法があれば居住制限(朝鮮人内地渡航制限)も可能だってことでしょ？
118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:32:34 ID:5Ny4gWUy
>>117
そそ。外地と内地は区別されてるしね。
119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:32:54 ID:U8QQD5LB
>>115
それを無視して政府に内緒で渡航してきたやつらが沢山いる。
そいつらの子孫が今の在日。
120 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:33:05 ID:oCcyZhoF
>>113
>>117
わかりました。
ありがとうございます。
121 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:33:11 ID:2KdmZQeP
>>104
…今一つ、要点が掴み難いですが。
良いでしょうか？
『同国民』であろうとも『法』に反した時点で『犯罪者』となります。
外地から内地への渡航には『許可証』（法的許可）が必要でした。
『法的許可』を得ていない時点で、その行為は『違法』となります。
ここまでお解りですか？
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:33:27 ID:2Qozbz44
>>106
勝手に総意にされても。
正確には「戦後時点で日本に在住していた一世とその子孫のうち、
強制連行説を唱える者」は密航者扱い。渡航許可証を持ってないだろうから。
内地渡航制限以前の移住で強制連行説を支持しない在日、
戦後に来日して法的手順を踏んだ在日などは密航者に含めようがない。
……言いたくないが、韓国面に落ちかかってるよ？
坊主にくけりゃ袈裟まではやめようよ。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:33:33 ID:Z+QIx/tV
在日で帰化して日本で生きる覚悟をする奴にはあんまり文句を言う気はないな・・・
多少空気が読めなかったとしても、それなりに順応する奴が大半だろうしね・・・
特別永住なんてわけの分からん制度はなくして、断交するくらいはできないものかね・・・？
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:34:18 ID:w+iOkW6s
真紅は糞
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:34:37 ID:mkID4Ea1
>>95
>>70と>>72、>>39と>>43のレスのやりとりを見て、文明的でないなと感じたから
そう書いたのだが。
>>70は同じ日本国民でありながら、不法入国者という扱いをするのは適当ではない
という主張には一理あると言っている。
これがもっともな理屈だと分からないならば、多分、永遠に会話が成立しない。
法律で禁じられたところに勝手に入りこむのを違法行為でないなどとは、俺も
そうだが>>70も言っていないことに留意してもらいたい。
極めて単純化して言えば、事実に即さないレッテルを張るのは不適当ってことだ。
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:34:41 ID:5Ny4gWUy
>>115
申請は個人単位なので、内務省の記録と照らし合わせれば、正規渡航者だと主張できる。
仮に戦中、戦後の混乱期に渡航許可証を紛失した在日がいたら、
死に物狂いでその記録との照らし合わせを主張しなければおかしいが、
彼等のやってきたことはそうではなく強制連行説へのタダ乗りだ。
渡航許可証の話題を出すべきなのは在日の側であり、今でも主張する事は可能なのに、
そういった主張をしてこない。
ひとめとめに密航と断罪されてもしかたないね。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:22 ID:ixOUxt9V
＞こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない
韓国にとっても、いらない子だったのですね
128 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:35:26 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
で、渡航許可にも抜け道があってね・・・・・。
不法入国の鮮人に、朝鮮に帰る鮮人が「許可の売り渡し」をするのよ。
在日鮮人なら判るでしょうけど、通名を含めて名前が３個あるとか言う人。
例えば
本名が 金＊＊
許可名が 朴＊＊
通名が 金澤＊＊
って具合に。
で、特永は当然「朴」で申請するから、在日社会では「朴」なのね。
日本社会では「金澤」
身内だけで「金」を名乗るとかもあるのよ。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:31 ID:w+iOkW6s
真紅はもう死に体
130 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:35:46 ID:2KdmZQeP
>>114
うん。
であるからこそ、現住の在日が『この話題』を出さない理由も解るってもんだ。
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:57 ID:mkID4Ea1
>>101
根本の言葉の定義の時点で明後日の方向を向いてるやつと、その実施形態について
話し合っても益なし。
132 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:36:01 ID:CnhKSGMz
>>115
企業と「契約」を結んで、申請後に許可が発行されたのであれば、
それを前面に出せば良いだけの話
それが無い連中がいるという話
国内に115万人ぐらいの在日はいた。
但し、彼ら全員が許可書を持っていたかは不明だし、
持っていないことをテレビで証言した爺もいた
133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:36:37 ID:5Ny4gWUy
>>128
本当の意味で、正規渡航してきた連中は良い迷惑ですな。全く。
134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:37:00 ID:tUMTtS/u
＞ 「北朝鮮は彼らを人質にとり、外交や財源確保などに利用した。これはもう一つの拉致事件だ」と言い切る。
＞命がけで脱北し、日本に戻ってきた人たちは少なくとも約１３０人。機構は、彼らの家探しや就職、就学など生活の
＞基盤作りを手助けしている。脱北者が日本で安定して暮らせるように。それが北朝鮮に囚（とら）われている人に伝わ
＞れば、彼らにとって生きる希望となる。
脱北を支援してどうする。
国を想うのなら、その国で反政府運動すれば良いだろ。
日本に来て同情惹いて支援を受けて、そのうち事実を歪曲して受けた恩を忘れ権利を主張し
それでも「自分達は被害者」だと、「自分達を支援しないのは不当だ」と騒ぎたてて
騙されてはいけない。彼等はどのような存在だったかを、これからもどのような存在であるかを
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:37:06 ID:E/wVRN9p
>>125
不法入国というか、不法滞在でしょうね
今ひとつ言葉が思いつきません。
密航して内地に移り住んだ人たちは純粋な犯罪者なのですが
戦後、朝鮮戦争や内紛から逃れるために不法入国してきた人たちとは区別するべきなのでしょうか
136 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:37:34 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>133
そういうこと。
私は正規渡航の鮮人には「どうぞ住んでくださいな」と言えるわよ。
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:49 ID:w+iOkW6s
>>136
はいはい嘘嘘・・・・・・
貴様の言う信用性はゼロ
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:54 ID:E/wVRN9p
>>136
正規渡航してきた人たちでもやれ歴史問題だ、やれ戦前回帰だののたまう連中には帰ってほしいなぁｗ
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:40:08 ID:F0By3GhT
>>138
あと年金払ってないのに「年金寄越せ」とか
「生活保護が足りない」とか言う連中もね。
140 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:40:41 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>138
まぁ、色んなのが居るわね。
そこは法を厳密に適用して、帰せる鮮人は帰す事が必要なのよ。
ようは「なめられてる」のよ。日本は。
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:08 ID:SdMLuaQE
そもそも在日はどうかを拒む反日団体で
統一するまでの一時居留民です
朝鮮戦争から逃げてきていつまでも居座りつづけてるのがおかしい
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:18 ID:bfa9Sl5E
>>136
渡航許可は、基本的に内地に身元保証人がいないと降りなかった
から、今現在日本にいる在日のなかで、正規手続きで来たやつって
1割もいないと思う。
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:27 ID:5Ny4gWUy
>>138
そういう連中には、帰れではなく別の法律で罰するべきでしょうけどねえ。
まあ、気持ちはわかるな。
144 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:41:31 ID:oCcyZhoF
>>121
法の不当性という論点で考えたのですけど、
憲法上の規定に合致している以上、主張は難しそうですね。
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:41 ID:HPkA1fly
郷に入れば郷に従え精神が０だからな…
まぁ、ちゃんとルール守って暮らしてる人もいるんだけどさ
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:42:01 ID:jCdJMan/
>>142
「思う」かよ。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:42:23 ID:w+iOkW6s
>>140
日本は在日の人々を受け入れるべきなの
参政権を与えるべき
そんなこともわからないのかよ…
148 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:42:54 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>142
企業や個人、興行主が保証人になるのね。
かなり少ないと思うわ。
149 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:43:45 ID:2KdmZQeP
>>131
ハイハイ。
そーやって逃げる訳か。
良いか？
『渡航制限』というのはな。
イラクに行った３馬鹿に対するのと同じで、法的には『自粛を要請する』しか出来ないんだ。
それを完全に阻止しようと思ったら『警察』なり『軍』なりの『物理的』な行使が必要になるんだよ。
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:48 ID:bfa9Sl5E
>>146
何でそんなどうでもいい事に食いつくんだよ。
正確な数字は、国がちゃんと調査しないとわからないに決まってるだろ。
ただし、当時の朝鮮で、本土に身元保証人立てれるやつがどれだけ
いたのさ。
そこから考えて、その総数が「極めて少ない」事くらい容易に想像できるだろ。
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:49 ID:5Ny4gWUy
>>146
まだいたか。
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:52 ID:yxlpnIGJ
また法務省の外局かｗ
公安庁もしかりｗ
金のために弱者支援ｗ
少しは日本にいる日本人のことを考えろよ。
税金納めてこの国で働いてきたんだぜ。先祖代々。
歴史を軽く見すぎだろ。
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:37 ID:Rxfcm4Sh
>>122
めんどくさいから日本への合法的な渡航を証明できない
在日は密入国者ってことでいいんじゃない？
その方がなんとか説を支持するかしないかなどというのより
よっぽど法治国家として正当だと思うがね。
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:37 ID:U8QQD5LB
>>146
まだ居たのか。
許可があるならそれ持って不法移民じゃありませんよって主張すれば済む話だろ。
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:42 ID:Z+QIx/tV
>>147
日本国籍のない奴に選挙権を与えるなんてのはありえないわけだが・・・
理屈とか条理で考えてもらいたいわけだが、ムリなやつが多いんだろうな・・・
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:45 ID:OrYeND3l
>>147
「べき」かどうかじゃなくて、そうするメリットは？
日本側にとってのな。
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:54 ID:QpafiVj+
今朝、新風に票を入れた。
在日を排除し、日本を綺麗にする必要がある。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:57 ID:SdMLuaQE
在日は韓国人ですけどwww
韓国も外国人に参政権を認めているんですか？
同胞である在日ですらゴミ扱いして認めてないのに
韓国人はホントに身勝手で欺瞞に満ちているな
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:45:05 ID:q76jqih4
■在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は（２）だと主張しています。
（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で来た人達←←←戦時徴用で来たので終戦後、喜んで帰った（日本に残ったのはごく少数）
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で来た人達←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者、いわゆるニューカマー。
ちなみに韓国民団の前団長は（４）の密航者だと朝鮮総連に暴露されてしまいました。
160 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:45:50 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>158
地方参政権はね。
でも、４００人規模だけど・・・・・。
161 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:46:46 ID:2KdmZQeP
>>147
理由は？
>>148
『正式許可者』は、かなり少ない…
もしかすると、もう１割切ってるかもね。
実際、私が『真性在日』って呼んでるのは『1920年の渡航許可以前の移住者』だけだし。
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:46:55 ID:mkID4Ea1
>>135
戦後のは不法入国と呼ぶのが適当だろうが、同じ国であった時代のケースについては
○○法違反や××法違反みたいな形で括るのが正確だろう。
ただ、そんなのは面倒だから密航者でいいような気もする。
あと、まぁ、区別するしないはケースバイケースだろうな。
一般的には不法入国と呼んでもさしたる問題もない気がするしな。
ただ、相手がきちんと議論の前提条件を示した上で、不法入国と呼ぶことは適切ではない
と言っている場合にまで一般論を敷衍させて、逆ギレするのだけはみっともないと思う。
まぁ、そんだけの話だ。
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:48:08 ID:Z+QIx/tV
>>160
それと引き換えで在日に選挙権をよこせニダ！ってことなんだろうねぇ・・・
日本が、半島での日本人並に在日の居心地が悪い国なら奴らの理屈も分からんではないが、
現状ではまったく話にならん罠・・・
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:48:22 ID:2Qozbz44
>>153
あ、その点にかんしてなんですが、
「強制連行説に頼らなければ、いま在日してることを証明出来ない」
（つまり密航の言い訳）
というニュアンスで書き込んでます。
合法的な渡航を証明できない在日は密入国者という意見と同じだと
捉えて頂ければさいわい。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:49:37 ID:5Ny4gWUy
区別して欲しいなら、在日の側が区別される為の行動をするべきだ。
しない以上、ひとまとめにたたき出す結論になるのはしょうがない。
166 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:50:45 ID:2KdmZQeP
>>162
だから、何処が逆切れなんだ？
レッテル貼りばかりしてないで言ってみろ♪
167 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:50:57 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>163
そう。
日本で地方参政権でもめてる時に、南鮮で可決したニュースが来たものｗ
ゼスチャーにしか過ぎないわｗ
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:00 ID:bfa9Sl5E
スレと関係ないが、開票速報で民主党63%、自民党29%とかに
なっているらしいのだが、かなりヤバイな…
169 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:51:46 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>168
開票は８時からじゃなかった？
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:27 ID:5Ny4gWUy
>>169
出口調査で民主有利なのはいつものことじゃん。
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:28 ID:OrYeND3l
618 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 19:40:31 ID:zMYTQRjQ
どうやら中川秀直1人の辞任で責任問題を押さえ込むことで自民党は一致した模様。
マスコミに安倍の責任を聞かれるだろうが、徹底して続投でいくつもり。
ちなみに官邸に入ってる数字は自民44議席。以上。
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:30 ID:Z+QIx/tV
>>168
出口調査かな？
ウチはテレビないから、にちゃんの速報が頼りだったり・・・orz
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:31 ID:ujOqGOA+
>>164
「強制連行説に頼らなければ、いま在日してることを証明出来ない」 ×
「強制連行説に頼らなければ、いま在日してることを説明出来ない」○
「説明」と「証明」は違うよ？
必要なのは「証明」だ。
証明できなければ密入国者。即刻強制退去を命じるべきだな。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:52 ID:E/wVRN9p
>>169
開票0%で当確が出る国だから8分くらいは誤差の内かもしれないｗ
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:54 ID:M8kZA36R
日本による徴用は、１４５人だと朝日新聞が報道しています。
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:53 ID:Z+QIx/tV
>>171
これがホントなら、かなり善戦してるな
まあ、個人的にはこの線で収まるかな？くらいには思ってたけど・・・
177 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:54:00 ID:2KdmZQeP
>>175
＋100人。
245人ね。
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:54:25 ID:E/wVRN9p
>>175
徴用したのは約32万人
徴兵したのは約24万人
帰国事業で帰らなかったのが245人
のはず
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:54:52 ID:5Ny4gWUy
つーか、ぶっちゃけると自民が一割減ぐらいがもっとも望ましいんだよね。
民主を切り崩して自民に移籍させる流れになるから。
そのまま一気に政界再編に行ってくれると最高。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:55:29 ID:fLb+ZfqK
>>147
帰化すりゃ普通に参政権もらえるだろ
在日って略すからおかしな話になるだけで
本来は在日外国人つまり外国人なわけで
身分の保証も祖国にやってもらうものなのよ
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:55:38 ID:msvO3eZT
>>1
こーいう馬鹿な奴のせいで今の日本があるわけか。
自分の金じゃないから何でもできるなーー。
戦後悪辣な事しすぎて日本人から忌み嫌われたから自業自得だろ。
パチンコ業界が駅前にあるのも日本人が住んでた土地を不法占拠して
奪ったからだろ。
彼ら在日韓国人は日本人より優遇されたい為に永遠に在日でいたがって
んだよ、全くお粗末な勘違いドリームじじい。
自己満足人生はさぞかし楽しいだろうね。
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:58:23 ID:NfqitJbB
通りすがりに書き込みます
遼って人は感じが悪いですね。気分悪いです
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:59:22 ID:M6FCVvkW
>>182
ジョン、ハウス
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:59:28 ID:Z+QIx/tV
>>182
理屈で反論できないなら黙ってたらいいと思うよ
見てて惨め過ぎる
185 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:00:59 ID:2KdmZQeP
>>182
はいはい。
恥かきたくなかったら引っ込んデロ、コノクソバカヤロウ♪
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:01:27 ID:mkID4Ea1
>>166
悪いが俺のレスを読んで言わんとしていることが分からないなら、俺の言語能力では
説明できんということを念頭においといてくれ。
その上で、つたない説明を試みるならば、>>29では「行政的に制限されていたとはいえ、
法的にに止めていなかった」という話をしたわけだ。
で、それに対してお前がつけたレスに、それは行政的な制限であって、ちゃんと>>29では
法的な禁止と区別して書いているだろってな突っ込みにつながったわけだ。
この時点で言葉の定義の問題を踏み外しているのに、止めたか、止めなかったかの話
に論理がすり替わっている。
で、不法入国だというお前さんの話に対して、不法入国というのは言葉として適切でない
って言ったら、またわけのわからん、止めたか止めなかったかの話にすり替わってる。
つーか、まともに説明しようと思ったら果てしなく文章が伸びそうなんだが…。
ってかマジでこんな単純な話がわかんねーのか？
187 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 20:01:38 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>182
あら？
もう来ないんじゃなかったの？？
682 : 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう E-mail: 投稿日:2007/07/29(日) 16:05:20 ID:NfqitJbB
クサレ真紅
二度と来るか！
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:03:24 ID:mkID4Ea1
>>186
俺の説明下手すぎだな。
ちなみに説明が下手でなんか俺が書いたレスみたいになってるが>>29のやつは
俺じゃないから。
189 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 20:03:52 ID:oCcyZhoF
>>181
いえ、言っている事は至極まっとうだと思いますよ。
長いタームで見れば、帰化を促した方が日本にとってプラスです。
事実、三世四世が帰化している事で、在日社会は崩壊に向かっています。
一番重要な事は、彼らに在日というアイデンティティを与えない事です。
190 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:05:23 ID:2KdmZQeP
>>186
…あのさ。
『法的に止める』って意味、理解してるか？
『法的要件』と『物理的行使』が一体になった初めて『完全阻止』が出来る訳だが？
>>149に解り易い説明してあるだろう？
反論は？
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:06:18 ID:5Ny4gWUy
>>189
帰国させる方がよほど早い。
民族学校の洗脳を解く費用を負担するのは、日本にとってデメリットが多い。
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:06:32 ID:qOFIsFos
過去のいきさつはうやむやになってしまった部分が
多すぎるかな。
とりあえず、上の方にもあったけど、何時いつまでと
期限を切ったうえで、
A：「帰化誓約をした2世/3世には日本国籍を与える」
B：「Aでないものは猶予期間を認めたうえで退去させる」
C：「Bで猶予期間中に退去しなかったものは北朝送り」
でどうよ？
白黒はっきりさせりゃ医院ジャマイカ。
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:07:48 ID:mkID4Ea1
>>190
つーかさ、人の言っていることを別の意味で捉えて、言いがかりを付けるような
態度の話を俺はしてるわけでな・・・。
完全阻止ができるかどうかの話なんざ、お前しかしてないわけなんだが・・・。
ってか、根本的に論点をずらして噛みつくの好きだろ、お前。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:07:52 ID:Z+QIx/tV
>>192
Ｃ：は南送りでもかまわんと思うが、概ね同意
ウヤムヤなまま、鮮人に権利を与えるべきじゃないと思う
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:08:53 ID:B9BRu0x9
>>189
日本人の犯罪率の2倍を誇る奴等を帰化？
馬鹿言うな。
196 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:10:02 ID:2KdmZQeP
>>193
はぁ？
>>29に『法的に止めなかった』と書いてあるから『それは嘘。法的には止めた』と言ってるんだぞ？
『止めなかった』だけなら事実だが、法的にとまで言うのは行き過ぎ。
197 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 20:13:35 ID:oCcyZhoF
>>192
構わないと思います。
期間は長めに設定し、Ｃは選択可で返答なき場合は国籍国へという事で。
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:14:01 ID:mkID4Ea1
>>196
だったら>>39と>>43のレスのやりとりの時点でそう書けよ。
こちとら主張の中身に対して異論なぞ最初から唱えとらん。
反対意見に逆ギレ風に噛みつく態度がみっともないって書いただけだしな。
それこそ最初からずっとな。
199 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:14:43 ID:2KdmZQeP
>>197
朝鮮籍はどうするよ？
朝鮮籍は、飽く迄も『朝鮮』であって『北朝鮮』ではないんだけど…
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:15:20 ID:2Qozbz44
>>192
北送りはともかくとして、特別永住なんて話が半島情勢と著しく
乖離してる現在、制度の見直しは急務でしょうねえ……。
201 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:16:16 ID:2KdmZQeP
>>198
>>38
Headlines...!
【ゴルフ/話題】比例区で民主の「さくらパ...
宮崎あおい ...
NHKの中学生日記で「腐女子」がテーマに ...
ユニクロの農業って・・・・ ...
【050202：声優】「顔」ある声 アニメに?..
メンヘラーに最適なアニメ・漫画・小説・?..
タブーとの戦いは、不夜城新宿でも繰り広げられた。
平成１５年、不良外国人の摘発を専門とする東京入国管理局の出張所を新宿・歌舞伎町に開設した。巨悪
を摘発する東京地検特捜部になぞらえ、「入管の特捜部」と位置づけた。内偵を積み重ねて強制捜査に踏み切
る手法で、歌舞伎町に跋扈（ばっこ）する外国人犯罪集団を挙げていった。
ダンサーなど「興行」を隠れみのにした外国人女性の「トラフィッキング（人身売買）」問題へも、積極的な発言や
行動を繰り返した。例えば東京入国管理局長の立場で応じた朝日新聞のインタビュー（１７年２月２８日付夕刊）
では、「興行資格での入国は事実上、外国人ホステスの調達手段で、時には劣悪な条件下の労働や売春まで
強いるものになり果てている」「結果として国際社会から『人身売買王国』と批判される事態を招き、現場責任者
として責任を痛感している」と語っている。
「殺す」「家に放火する」…。さまざまな脅迫を受けた。暴力団、「呼び屋」といわれるプロダクションからの攻撃も
あった。政治家からの圧力もあった。身の危険を感じたこともたびたびあったが、街は確実に変わりだした。
「有言実行」。それが坂中の役人人生だった。
退官し、素浪人となって選んだライフワークは、北朝鮮から逃れた「脱北者」の支援だった。退職金をつぎ込ん
でＮＧＯ「脱北帰国者支援機構」をつくった。
昭和３４年から５９年まで続いた「北朝鮮帰還事業」では、日本人妻らを含む約９万３０００人に上る人たちが
北へ渡った。「地上の楽園」に誘われた彼らは「動揺階層」として下層身分に位置づけられ、「地上の地獄」を味
わっている。
「北朝鮮は彼らを人質にとり、外交や財源確保などに利用した。これはもう一つの拉致事件だ」と言い切る。
命がけで脱北し、日本に戻ってきた人たちは少なくとも約１３０人。機構は、彼らの家探しや就職、就学など生活の
基盤作りを手助けしている。脱北者が日本で安定して暮らせるように。それが北朝鮮に囚（とら）われている人に伝わ
れば、彼らにとって生きる希望となる。
「脱北帰国者は在日社会に残された最大の問題。自分にしかできないことをやります」
新たなアンタッチャブルに挑む目が、厳しさを増した。
（文 住井亨介）
（おわり）
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:28 ID:82y1uULB
乙
4 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2007/07/29(日) 18:47:29 ID:L758NEwV ?2BP(512)
>>3
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:35 ID:tDIoXo9h
ｇｊ
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:47:41 ID:+EwY0qTQ
>>6なら兄妹ののタブーに挑戦
7 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2007/07/29(日) 18:48:07 ID:L758NEwV ?2BP(512)
>>6
kwsk
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:48:19 ID:FTtXR4i8
>>6
期待してるよ。
9 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:48:24 ID:2KdmZQeP
>>1乙
自分で>>1000とっておきながら、自分で立てるし…www
10 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 18:49:04 ID:oCcyZhoF
>>6
うｐ
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:17 ID:HPkA1fly
>>6
zipでくれ
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:26 ID:oPy2Wo28
在日コリアンの永住は日本人が望み手引きしたものとばらされてしまったな・・・残念だ。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:09 ID:IxwLTJW5
祖国へ帰れば
いいだけの問題
14 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:50:26 ID:2KdmZQeP
>>12
釣れますかー？www
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:27 ID:deiW4dM7
>>6
ドキドキするおw
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:42 ID:3qEbNt5/
>本国に帰る存在ではない。
うそこけｗ
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:45 ID:wgOO8xjT
＞＞かつて在日韓国・朝鮮人は日本に一時滞在しているだけで、いずれは祖国に帰る存在だとされていた
これが正論
＞＞日本定住を前提に法的地位、国籍取得の問題を考えなければならない
は？不法入国者や犯罪人だろ？
18 ：Give Peace a Chance ◆9JRnTPspcc ：2007/07/29(日) 18:50:59 ID:mMbbQchO
>>6
ちょっと
いえ何でもありません
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:51:27 ID:TcUYvkKm
日本に永住するんなら同化されようが問題ないはず
祖国に帰らないくせに同化するなってどうかしてるよ・・・
20 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2007/07/29(日) 18:51:38 ID:L758NEwV ?2BP(512)
>>18
朱に染まってきたなｗ
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:21 ID:b9MmS0kY
なあ。
なんでこのクソ官僚ＯＢは勝手なことしてんの？
国民が頼んだのか？あ？
偽善ぶりやがって売国奴が。
１４歳になるまでキムチ臭い親に育てられたのに気づかないわけないだろボケが。
しらじらしい。
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:21 ID:ZWHVjyPW
木っ端役人の分際で何が好き放題だボケ
日本で生まれようが育とうがそんなことは一切関係ない
ただ日本国民であるという自覚と承認を受ける者こそが
日本人だそれ以外は日本人ではない。
23 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:52:32 ID:2KdmZQeP
>>18
…真面目に語る気あんのか？
これ、貴様らに直結する話題だぞ？
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:43 ID:12V+rjse
朝鮮ねぇ・・・核を一発打ち込まなきゃ静かになんないんだろ？
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:56 ID:oPy2Wo28
嫌だ嫌だ。この先
エンコリや2ちゃんねるで「在日は半島へｶｴﾚ！」と書いても
「では何故日本人がコリアンの永住を望んだのか」と返答されるのが目に浮かぶ。
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:53:24 ID:smlUhhG+
とっと帰れ、というか消えれ
何十年日本を汚してきたんだよ
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:53:42 ID:ZufhdyGS
>>18
おまえツマンネーよ。
28 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:54:22 ID:2KdmZQeP
>>25
一人の木っ端役人の思想だろうが。
日本人全体に広げてんじゃねぇよカス！
29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:12 ID:jCdJMan/
「歴史と国益の視点から日本再生を目指す、戦うシンクタンク」の
日本政策研究センターから引用するとするか。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=130
＞ しかも、渡航が行政的に制限されていたとは言え、当時の朝鮮人は同じ日本国民であり、
＞日本政府も朝鮮総督府も日本内地に出稼ぎ移住するのを法的には止めなかったため、
＞こうした大量の移住者が出稼ぎのために渡航したは自然なことでもあった。
思いっきり合法じゃんｗｗｗ
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:20 ID:b9MmS0kY
ていうか論文なんか書く暇あったら仕事しろよクソ怠け者小役人が！
31 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:55:54 ID:2KdmZQeP
>>20
…言っておくけど、未だ未だこいつ信用ならない。
私からすると『単なる事大』にしか見えない。
だから不快。
はっきり言って。
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:59 ID:IxwLTJW5
朝鮮人に汚された結果が今の日本
パチンコ、サラ金、風俗ですき放題集金
してきた奴らの天国
タブーを利用してすき放題
33 ：Give Peace a Chance ◆9JRnTPspcc ：2007/07/29(日) 18:56:46 ID:mMbbQchO
>>20
流され易い性格かもしれませんｗ
>>23
失礼しました。
私は在日ではありませんので、語る資格など無いかもしれませんが、
私個人の考えは、単純に
Ａ・日本に馴染んで帰化する。
Ｂ・それが出来ないのなら、日本から出て行く。
以上です。
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:28 ID:wdIpMVFz
本来なら喜んで日本に帰化するはず。
そうならないのは偏向教育をしている朝鮮学校の教師がよくない。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:37 ID:F0By3GhT
入管の人間が情で判断するなよ。
工作員やゲリラ、犯罪者の流入を防ぐのが仕事だろうが。
36 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 18:57:43 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>31
電波ホロンさんでしょ？
37 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 18:58:45 ID:oCcyZhoF
>>29
日韓併合を正当化していいんですか？
38 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 18:58:51 ID:2KdmZQeP
>>29
> 日本政府も朝鮮総督府も日本内地に出稼ぎ移住するのを法的には止めなかったため、
はい嘘。
日本政府の要請を受けた朝鮮総督府は『内地渡航許可証』を発行した。
許可証を持たぬ者は不法入国者として強制送還したが、渡航者の数が多過ぎ食い止められなかったのが実際。
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:59:53 ID:jCdJMan/
>>38
止めてないじゃん。
それは「制限」と言うの、日本語では。
40 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:00:11 ID:2KdmZQeP
>>36
真面目な振りして、こっちに迎合するから嫌なのよ。
事大野郎にしか見えない。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:04 ID:jCdJMan/
なんで「内地渡航許可証」まで密航扱いするのかねえ。
ほんとに不思議でしょうがないわ、おまえら。
42 ：ビッグ：2007/07/29(日) 19:01:28 ID:A4/lVHMp
永住外国人に地方参政権を与えるのは反対ですな・
この法案を通す時は絶対に国民投票すべきですな。
日本国籍取得が基本ですな。
43 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:01:40 ID:2KdmZQeP
>>39
…お前の言う『止める』ってのは何だ？
何処ぞの全体主義独裁国家みたいにしろって事か？
44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:57 ID:0KAPB9Uo
>>33
二つのなかから選ぶなんて朝鮮人ができるわけ無いじゃん。
だから"地上の楽園に帰る"のみでいいよ
45 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:02:02 ID:CnhKSGMz
>>41
持っていない連中が今の在日
46 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:02:28 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>37
ソースがねぇ・・・・
朝鮮総督府執政年表ぐらい出ないとｗ
47 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:03:19 ID:2KdmZQeP
>>41
『渡航許可証』を本当に所持してればな。
密航や不法入国じゃないよ。
だったら、持ってるのかよ？
総督府発行の許可証。
48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:21 ID:nagINTIA
いったんは日本に帰ってきたけど、北朝鮮に戻ったおばさんもいたよね。
49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:22 ID:jCdJMan/
>>43
「許可与えた以外は阻止」
この認識で俺もあんたも違ってないでしょ？
俺がからかってるのは許可部分まで一律に密航扱いするやつら。
阻止されたやつらが密航であることには全然異議を唱えてないんだけどな、俺は。
「在日は密航の子孫」なんて粗雑な議論するやつらが大っ嫌いなだけだよ。
50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:24 ID:5Ny4gWUy
>>41
その渡航許可証を提示しながら、日本に居住する正当性を訴える在日朝鮮人が皆無に近いから。
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:28 ID:5Ny4gWUy
>>49
では、その渡航許可証を提示しながら、我々は正規入国者であって密入国者ではないと言えばよい。
区別されたいなら、相応の手順を踏めという話。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:54 ID:U8QQD5LB
>>49
犯罪を犯しても捕まらなければ合法になるとでも言うつもりか？
53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:56 ID:E/wVRN9p
>>49
「許可証を持っていない大多数の在日及びその子孫は不法滞在者」でいいんだろ？
たぶん、殆どのここに居る人間はそれに異議を唱えないと思うよｗ
54 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:06:12 ID:oCcyZhoF
>>41
ですから、日韓併合は合法であり、日本国民が国内移動したに過ぎず、密航ではない。
こういうロジックなら問題ないですよ。
しかし、在日は日本の不法な植民地支配により、強制連行されたと言い張っているじゃないですか。
この主張を軸にすると、不法入国者であるという以外言いようがないんですが。
55 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:06:21 ID:2KdmZQeP
>>49
馬鹿。それは『法的』じゃねぇ。
『実力的』『物理的』と言うんだよ。
56 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:06:54 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
朝鮮人移住対策ノ件
昭和9年10月30日 閣議決定
朝鮮南部地方ハ人口稠密ニシテ生活窮迫セル者多数存シ之カ為南鮮地方民ノ内地ニ渡航スル者最近極メテ多数
ニ上リタダサヘ甚シキ内地人ノ失業及就職難ヲ一層深刻ナラシムルノミナラズ従来ヨリ内地ニ在住セル朝鮮人ノ失業ヲモ
益々甚シカラシメツツアリ又之ニ伴イ朝鮮人関係ノ各種犯罪、借家紛議其ノ他各般ノ問題ヲ惹起シ内鮮人間ニ事端ヲ
繁カラシメ内鮮融和ヲ阻害スルノミナラス治安上ニモ憂慮スヘキ事態を生シツツアリ
之ニ対シテハ朝鮮及内地ヲ通シ適切ナル対策ヲ講スルノ要アリ即チ朝鮮人ヲ鮮内ニ安住セシムルト共ニ人口稠密ナル
地方ノ人民ヲ満洲ニ移住セシメ且内地渡航ヲ一層減少スルコト緊要ナリ
而シテ是等方策ハ内地朝鮮全般ノ利益ノ為一体トシテ之ヲ実施スルコト必要ニシテ財政ノ許ス範囲ニ於テ左記要目
ニ掲クル事項ヲ実施スヘキモノトス
記
朝鮮人移住対策要目
一、朝鮮内ニ於テ朝鮮人ヲ安住セシムル措置ヲ講ズルコト
（一）農村振興及自力更生ノ趣旨ヲ一層強化徹底スルコト
（二）春窮期ニ於ケル窮民ノ救済ノ為社還米制度ノ普及、土木事業、其ノ他有効ナル方途ヲ行フコト
（三）北満開拓、鉄道敷設計画等ノ実施ヲ成ルヘク促進スルコト
二、朝鮮人ヲ満洲及北鮮ニ移住セシムル措置ヲ講スルコト
（一）農業移民ノ保護助成ニ付キ適当ナル施設ヲ講シ殊ニ人口稠密ナル南鮮地方ノ農民ヲ満洲及北鮮ニ移住セシムル
コト満洲移民ニ付テハ満洲国トノ関係及内地人移民トノ関係ヲ考慮シ関係諸機関トと連絡ノ上実施スルコト
（二）満洲殊ニ其ノ東部地方及北鮮ニ於ケル各種土木事業ニ従事スル労働者ニ付テハ能フ限リ南鮮ニ於ケル農民中ヨリ之
ヲ供給スルコト之カ為労働者ヲ移動スル場合ニハ朝鮮総督府ニ於テ之カ統制及助成ニ付適当ナル方途ヲ講スルコト
三、朝鮮人ノ内地渡航ヲ一層減少スルコト
（一）朝鮮内ニ於ケル内地渡航熱ヲ抑制スルコト
（二）朝鮮内ニ於ケル地元諭止ヲ一層強化スルコト
（三）密航ノ取締ヲ一層厳重ニスルコト
（四）内地ノ雇傭者ニ諭止シ其ノ朝鮮ヨリ新ニ労働者ヲ雇入レントスルヲ差控ヘ内地在住朝鮮人又ハ内地人ヲ雇傭セシムル様勧告スルコト
四、内地ニ於ケル朝鮮人ノ指導向上及其ノ内地融和ヲ図ルコト
（一）朝鮮人保護団体ノ統一強ヲ図ルト共ニ指導奨励監督ノ方法ヲ講スルコト
（二）朝鮮人密集地帯ノ保安衛生其ノ他生活状態ノ改善向上ヲ図ルコト
（三）朝鮮人ヲ指導教化シテ内地ニ同化セシムルコト
57 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:07:14 ID:CnhKSGMz
>>49
そういった連中が多いから、みんなそういっている。
どこぞの在日社長も密航は認めている。
新聞でも載っているくらい、多い話
58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:07:19 ID:jCdJMan/
合法渡航の統計出しとくわ、それじゃ。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
↑で「内務省警保局」ででも検索してくれ。
59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:08:42 ID:jCdJMan/
「多い」ってどれぐらいの多さなんだよ。
おまえらこそ印象で語ってソース出してないだろ。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:08:50 ID:5Ny4gWUy
>>58
ならば、その渡航許可証を提示して正当性を訴えればよい。
区別して欲しいなら、その渡航許可証を提示して日本に対して正当性を訴えるはずだが、
あいにくとそのような在日朝鮮人は皆無に近いわけだが。
61 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:09:07 ID:2KdmZQeP
>>54
国内移動であっても『外地→内地』の際には『許可証必須』だったのは、始めから除外して考えるの？
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:10:26 ID:jCdJMan/
>>54
なら「強制連行」部分に限って反論すればいいだろ。
強制連行と密航しかないんだったら馬鹿すぎる議論だ。
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:29 ID:jCdJMan/
>>60
だから密航だったら統計に載るわけないだろが。
見つかったとたんに送り返されるんだから。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:11:47 ID:5Ny4gWUy
>>62
強制連行説にタダ乗りして、渡航許可証の話題を出してこなかった朝鮮側の怠慢を
無視する馬鹿な議論だ。
65 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:11:56 ID:2KdmZQeP
>>59
は？
逆だ。
『許可証』を提示して正当性を主張する在日が、全くと言って良いほど居ないんだよ。
だから『それ以外の不法入国者が多い』という論旨になるんだ。
66 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:12:25 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
許可の件は、誰かが示したソースにも書いてあるけど？？
「炭坑、鉱山などの内地の事業主が厚生省の認可と朝鮮総督府の許可を受け、総督府が指定する地域で労務者を
募集し、それに応じた人たちが内地に集団渡航するというものである。」
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=130
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:12:54 ID:U8QQD5LB
>>63
統計に乗ってる＝合法じゃないぞ。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:13:11 ID:5Ny4gWUy
>>63
アホか。
自分達の家族は正規渡航者だと証明する渡航許可証を提示して、
在日朝鮮人のほうが、正規入国者だと主張するべきなんだよ。
正規入国者と密航を区別して欲しいならな。
69 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:13:24 ID:CnhKSGMz
>>58
合法だったら、それをアピールすれば良いだけの話
無いのだったら、それは密航者だという話
70 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:13:36 ID:oCcyZhoF
>>61
除外して考えるわけではありません。
しかし、国内移動である以上、不法入国という取り扱いは不当という論理には一理あるだろうと思います。
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:14:07 ID:40ugYIwu
在日チョンにいい奴は絶対にいない
スパイか工作員か犯罪者のどれか
在日チョンで竹島は日本の領土だから韓国に返せって
デモでもしたことあるか？
そういうことしたチョンがいたらそのチョンは日本人以上に
日本のことを考えてくれてるって思って信用するよ
72 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:15:35 ID:2KdmZQeP
>>70
一理有りません。
『内地渡航許可証』と言う『法的許可』が無い者の移動は、例え同国内であっても『違法』です。
『不法入国』です。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:15:40 ID:E/wVRN9p
>>62
徴用・密入国・正規移住
徴用されたのは約32万人で戦後優先的に帰国させたので残ったのは245人
密入国は福岡だけで毎月200人前後
正規移住は不明
疑問なのですが、あなたのソースは正規入国でなく在日朝鮮人の総数をカウントしたのものですよね
徴用された人や1920年の朝鮮人内地渡航制限以前や密入国の方もカウントされてるのでは？
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:16:25 ID:bfa9Sl5E
>>63
>見つかったとたんに送り返されるんだから
朝鮮人
息を吐くよう
嘘をつき
国会議事録 昭和30年06月18日 法務委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=20285
「朝鮮 その送還を容易に受け付けない」で検索
引用
＞こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、
不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、
それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、
その取扱いについても、きわめて懇切丁寧にしなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:06 ID:jCdJMan/
>>74
おまえそれ戦後の話
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:09 ID:E/wVRN9p
>>73
1920年の朝鮮人内地渡航制限以前「に入国した方」~~
です
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:36 ID:5Ny4gWUy
区別してもうらうための当たり前の手順も踏まず、
強制連行説にタダ乗りしてきた在日朝鮮人たちを
ひとまとめにして叩き出そうとする日本人の思惑は正当であり、
批判されるような事ではない。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:02 ID:bfa9Sl5E
>>75
だから何？
戦前なんて、渡航証の偽造が横行していたんだが。
79 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:18:05 ID:CnhKSGMz
>>70
あれです
法で認められていれば、それは合法です。
ですが、法で国内であっても、外地と内地の移動は許可書がないと認めません。
と書かれていれば、不法入国でしょ
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:40 ID:2Qozbz44
>>72
横レスですが、同国内であれば不法入国にはならないのでは？
外地、内地の区切りがある以上、密航に違いはないですが。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:45 ID:U8QQD5LB
>>75
で、合法的に日本に来たなら何で強制連行されたとか言ってるの？
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:01 ID:bfa9Sl5E
>>75
在日朝鮮人の来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/nenpyou.html
年代 在日朝鮮人居住人口
1917 14502人
1920 30189人
1920 在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925 129870人
1930 298091人
1935 625678人 渡航制限をしたにもかかわらず人口が制限前の２０倍超になる
1939 『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国
船で優先的に殆ど帰国する
1939 福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940 1190444人
1941 1469230人
1942 1625054人
1943 1882456人
1944 1936843人
1944 『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945 2365263人
1946 日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947 密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948 密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949 密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950 密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950 朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951 密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952 密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953 『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953 密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965 『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998 特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人 （入国管理局調）
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:28 ID:5Ny4gWUy
明治憲法下では居住制限が認められているから、
その考え方にもとづく居住及び移住制限法に違反している以上、
朝鮮半島からの渡航許可証のない日本への移動は不法行為です。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:33 ID:jCdJMan/
だから強制連行の嘘はそれで反論すりゃいいだろ。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:13 ID:bfa9Sl5E
>>80
当時、基本的に渡航証の無い朝鮮人は日本本土に入れず、
やってきても「見付かった場合には」追い出されてた。
あくまで見付かった場合ね。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:32 ID:82y1uULB
在日の白丁は何が言いたいわけだ？
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:53 ID:KfNGENyG
新風なら在日を追い出してくれると思って、
新風に入れてきたよ。
日本を守ってくれるのは新風しかない。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:06 ID:jCdJMan/
制限って言っても、雇う側の確約があれば認められてたじゃん。
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:18 ID:bfa9Sl5E
>>84
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸）』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』 福岡日日 1926/5/4
〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大
阪朝日 1926/5/5 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20 朝
鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕／下関水陸両署活動／時節柄とて重大視す』 中国
1926/5/26 〔〕 下関・山口 【渡航】
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝
鮮 【渡航】
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:49 ID:5Ny4gWUy
>>84
強制連行については、国家総動員法で反論するのが正当であり、
お前さんの意見は正しくない。
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:21:52 ID:mkID4Ea1
>>72
近い立場の人間が詭弁を弄するのはみたくないものだな。
同じ国の中での移動を入国と言い張ってみたり、>>39のもっともな指摘に対して
逆ギレしてみせたり。
普通に話すだけでこの板の主流派の意見として重きを置かれるわけなんだから、
けんか腰で因縁つけるようなしょぼい真似はよしときなって。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:22:22 ID:U8QQD5LB
>>84
つーかさ、本人達が強制連行されたって主張してて、
俺らがだったら帰れよって言ってるのに何で帰ろうとしないで日本に住み着いてるわけ？
強制連行の有無の問題じゃないんだろ
93 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:22:23 ID:CnhKSGMz
>>88
それは就労の意志があって、
就労が確定して許可が発行された場合
就労しなくて、只単に日本に行きたいという場合は許可が下りない
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:23:03 ID:5Ny4gWUy
>>88
雇い主の許可申請書類は内務省に残っている。その気になれば調べる事はできる。
だが、在日朝鮮人はそのようなまともな要求を出してこなかった。
やってきたのは、強制連行説にタダ乗りしてきただけだ。
95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:23:31 ID:bfa9Sl5E
>>91
実際問題、トラブルばかり起こすので、朝鮮人は渡航証無しに日本へ
やってきても、密航とみなされ「見付かった場合は」追い出されていた。
今さっき貼った新聞記事検索見ても解るとおり。
96 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:23:58 ID:2KdmZQeP
>>80
『入国』って点？
まぁ、厳密に言えばそうかもねw
97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:24:26 ID:jCdJMan/
>>93
それどんな反論だよ。
雇う側の確約あったら「只単に日本に行きたい」事例とは違うだろ。
98 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:24:30 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>94
まぁ、鮮人内地渡航の元原因者は内地の鉱山とかだし。
そりゃきっちり許可は取ってるわね＾＾
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:24:47 ID:oql7CkMz
http://youmenipip.exblog.jp/5991634
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:25:31 ID:5Ny4gWUy
>>97
口約束で許可が下りたと考えるあなたの頭はつくりがおかしいですな。
101 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:25:51 ID:2KdmZQeP
>>91
逆ギレ？
何がw
良いか？
『法的』に可能なのは『制限』まで。
それ以上の『阻止』は『物理的』『実力的』行使だ。
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:26:21 ID:G2x5Mw7H
>帰国の道を閉ざし
>帰国の道を閉ざし
>帰国の道を閉ざし
>帰国の道を閉ざし
その気もないのに無理すんな～♪
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:26:22 ID:jCdJMan/
>>100
おれが口約束を主張したか？
104 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:27:17 ID:oCcyZhoF
>>72
しかし例えば、韓国が北と連合国家を形成した場合、
法で入国制限を設けたとして、脱北者を送還できるでしょうか。
同国民である事を根拠に措置の不当性を訴えることは、それなりの説得力を持ち得ませんか。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:25 ID:5Ny4gWUy
>>103
雇う側の確約とは、内務省への申請のことですが、何か？
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:45 ID:yTu7Jb1T
まあまあ今いる在日が密入国者の子孫だってのは
日本国民の総意だから。
107 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:27:47 ID:CnhKSGMz
>>97
確約ではなくて、契約
ご理解いただけた？
108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:27:50 ID:lvSE6tGw
>>42
更に国籍取得審査で日本国への忠誠を誓わせ､不法に他国を利する行為は反逆罪を制定して取り締まるべき｡
アメ公の永住･市民権の審査でもこれぐらいしている｡
北への不法送金や軍事技術の迂回輸出など､反逆罪があれば重罪にできるはず｡
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:10 ID:hp3NvRih
結局、こうやって暖かく朝鮮人を日本人として迎えてやろうという精神は、
日韓併合を正当化する勢力なのだよ、朝鮮人のみなさんｗ
さぁ、それがいやなら今すぐ帰りなさい。愛する祖国へ。
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:48 ID:2Qozbz44
>>92
生活基盤（家とか仕事とか）が日本にあり、帰国して零からやり出す
リスクがでかいから嫌だし無理ニダ……というのが主流？
この場合、韓国が日韓基本条約時に日本が渡したカネを予算として
在日の帰国事業を展開し、在日がそれを実現するよう求めるのがスジ。
111 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:28:56 ID:2KdmZQeP
>>103
『雇う側の確約』があっても、日本政府乃至は朝鮮総督府に『渡航許可申請』という書類を出さなきゃいけないの。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:09 ID:hCJx5KSh
まあ在日が日本に住み着きたがる理由が全てを物語ってるよな。
「韓国よりもはるかに日本が素晴らしいから」
そうでなければ、自分「だけ」の利に聡い在日はとっくに半島に帰ってるだろw
口では日本憎し、半島マンセーを叫びながら一向に帰ろうとしない理由はそこにある。帰ったら白丁扱いで差別されまくりだもんなw
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:22 ID:5Ny4gWUy
>>104
韓国憲法下では朝鮮半島の領有権は韓国政府にあると規定されており、
居住及び移動の自由が規定されているので、、
北の人民も韓国国民だとみなせ、移動だと解釈できます。
しかし、明治憲法ではそうではありません。前提が違うのです。
114 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:30:56 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>111
そう。
人選も終わってないと許可が下りないのよ。
だから、今でも「どこぞのだれだれ」と言うのが判るのだわ。
２０人とか３０人とかではなく、全て個人を指定して許可してたのよ。
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:04 ID:jCdJMan/
だから申請の前提条件として確約挙げてるだけだろが。
もちろん申請書許可されてから来なくちゃならないに決まってるだろ。
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:09 ID:F0By3GhT
密入国でない事例が極めて少数あるからといって
現在の在日朝鮮人が煩く傲慢で鬱陶しいことに変わりはない。
ところで、日本の敗戦後は朝鮮の方が国土の状態が良かったわけだが
なんで帰らなかったんだろうねぇ。
ご丁寧に国籍は韓国にして日本に居座るなんて信じられないね。
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:31:34 ID:E/wVRN9p
>>113
大日本帝国憲法
第２２条 日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ移住及移転ノ自由ヲ有ス
だから、法があれば居住制限(朝鮮人内地渡航制限)も可能だってことでしょ？
118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:32:34 ID:5Ny4gWUy
>>117
そそ。外地と内地は区別されてるしね。
119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:32:54 ID:U8QQD5LB
>>115
それを無視して政府に内緒で渡航してきたやつらが沢山いる。
そいつらの子孫が今の在日。
120 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:33:05 ID:oCcyZhoF
>>113
>>117
わかりました。
ありがとうございます。
121 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:33:11 ID:2KdmZQeP
>>104
…今一つ、要点が掴み難いですが。
良いでしょうか？
『同国民』であろうとも『法』に反した時点で『犯罪者』となります。
外地から内地への渡航には『許可証』（法的許可）が必要でした。
『法的許可』を得ていない時点で、その行為は『違法』となります。
ここまでお解りですか？
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:33:27 ID:2Qozbz44
>>106
勝手に総意にされても。
正確には「戦後時点で日本に在住していた一世とその子孫のうち、
強制連行説を唱える者」は密航者扱い。渡航許可証を持ってないだろうから。
内地渡航制限以前の移住で強制連行説を支持しない在日、
戦後に来日して法的手順を踏んだ在日などは密航者に含めようがない。
……言いたくないが、韓国面に落ちかかってるよ？
坊主にくけりゃ袈裟まではやめようよ。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:33:33 ID:Z+QIx/tV
在日で帰化して日本で生きる覚悟をする奴にはあんまり文句を言う気はないな・・・
多少空気が読めなかったとしても、それなりに順応する奴が大半だろうしね・・・
特別永住なんてわけの分からん制度はなくして、断交するくらいはできないものかね・・・？
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:34:18 ID:w+iOkW6s
真紅は糞
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:34:37 ID:mkID4Ea1
>>95
>>70と>>72、>>39と>>43のレスのやりとりを見て、文明的でないなと感じたから
そう書いたのだが。
>>70は同じ日本国民でありながら、不法入国者という扱いをするのは適当ではない
という主張には一理あると言っている。
これがもっともな理屈だと分からないならば、多分、永遠に会話が成立しない。
法律で禁じられたところに勝手に入りこむのを違法行為でないなどとは、俺も
そうだが>>70も言っていないことに留意してもらいたい。
極めて単純化して言えば、事実に即さないレッテルを張るのは不適当ってことだ。
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:34:41 ID:5Ny4gWUy
>>115
申請は個人単位なので、内務省の記録と照らし合わせれば、正規渡航者だと主張できる。
仮に戦中、戦後の混乱期に渡航許可証を紛失した在日がいたら、
死に物狂いでその記録との照らし合わせを主張しなければおかしいが、
彼等のやってきたことはそうではなく強制連行説へのタダ乗りだ。
渡航許可証の話題を出すべきなのは在日の側であり、今でも主張する事は可能なのに、
そういった主張をしてこない。
ひとめとめに密航と断罪されてもしかたないね。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:22 ID:ixOUxt9V
＞こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない
韓国にとっても、いらない子だったのですね
128 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:35:26 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
で、渡航許可にも抜け道があってね・・・・・。
不法入国の鮮人に、朝鮮に帰る鮮人が「許可の売り渡し」をするのよ。
在日鮮人なら判るでしょうけど、通名を含めて名前が３個あるとか言う人。
例えば
本名が 金＊＊
許可名が 朴＊＊
通名が 金澤＊＊
って具合に。
で、特永は当然「朴」で申請するから、在日社会では「朴」なのね。
日本社会では「金澤」
身内だけで「金」を名乗るとかもあるのよ。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:31 ID:w+iOkW6s
真紅はもう死に体
130 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:35:46 ID:2KdmZQeP
>>114
うん。
であるからこそ、現住の在日が『この話題』を出さない理由も解るってもんだ。
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:57 ID:mkID4Ea1
>>101
根本の言葉の定義の時点で明後日の方向を向いてるやつと、その実施形態について
話し合っても益なし。
132 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/07/29(日) 19:36:01 ID:CnhKSGMz
>>115
企業と「契約」を結んで、申請後に許可が発行されたのであれば、
それを前面に出せば良いだけの話
それが無い連中がいるという話
国内に115万人ぐらいの在日はいた。
但し、彼ら全員が許可書を持っていたかは不明だし、
持っていないことをテレビで証言した爺もいた
133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:36:37 ID:5Ny4gWUy
>>128
本当の意味で、正規渡航してきた連中は良い迷惑ですな。全く。
134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:37:00 ID:tUMTtS/u
＞ 「北朝鮮は彼らを人質にとり、外交や財源確保などに利用した。これはもう一つの拉致事件だ」と言い切る。
＞命がけで脱北し、日本に戻ってきた人たちは少なくとも約１３０人。機構は、彼らの家探しや就職、就学など生活の
＞基盤作りを手助けしている。脱北者が日本で安定して暮らせるように。それが北朝鮮に囚（とら）われている人に伝わ
＞れば、彼らにとって生きる希望となる。
脱北を支援してどうする。
国を想うのなら、その国で反政府運動すれば良いだろ。
日本に来て同情惹いて支援を受けて、そのうち事実を歪曲して受けた恩を忘れ権利を主張し
それでも「自分達は被害者」だと、「自分達を支援しないのは不当だ」と騒ぎたてて
騙されてはいけない。彼等はどのような存在だったかを、これからもどのような存在であるかを
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:37:06 ID:E/wVRN9p
>>125
不法入国というか、不法滞在でしょうね
今ひとつ言葉が思いつきません。
密航して内地に移り住んだ人たちは純粋な犯罪者なのですが
戦後、朝鮮戦争や内紛から逃れるために不法入国してきた人たちとは区別するべきなのでしょうか
136 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:37:34 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>133
そういうこと。
私は正規渡航の鮮人には「どうぞ住んでくださいな」と言えるわよ。
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:49 ID:w+iOkW6s
>>136
はいはい嘘嘘・・・・・・
貴様の言う信用性はゼロ
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:54 ID:E/wVRN9p
>>136
正規渡航してきた人たちでもやれ歴史問題だ、やれ戦前回帰だののたまう連中には帰ってほしいなぁｗ
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:40:08 ID:F0By3GhT
>>138
あと年金払ってないのに「年金寄越せ」とか
「生活保護が足りない」とか言う連中もね。
140 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:40:41 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>138
まぁ、色んなのが居るわね。
そこは法を厳密に適用して、帰せる鮮人は帰す事が必要なのよ。
ようは「なめられてる」のよ。日本は。
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:08 ID:SdMLuaQE
そもそも在日はどうかを拒む反日団体で
統一するまでの一時居留民です
朝鮮戦争から逃げてきていつまでも居座りつづけてるのがおかしい
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:18 ID:bfa9Sl5E
>>136
渡航許可は、基本的に内地に身元保証人がいないと降りなかった
から、今現在日本にいる在日のなかで、正規手続きで来たやつって
1割もいないと思う。
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:27 ID:5Ny4gWUy
>>138
そういう連中には、帰れではなく別の法律で罰するべきでしょうけどねえ。
まあ、気持ちはわかるな。
144 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 19:41:31 ID:oCcyZhoF
>>121
法の不当性という論点で考えたのですけど、
憲法上の規定に合致している以上、主張は難しそうですね。
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:41 ID:HPkA1fly
郷に入れば郷に従え精神が０だからな…
まぁ、ちゃんとルール守って暮らしてる人もいるんだけどさ
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:42:01 ID:jCdJMan/
>>142
「思う」かよ。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:42:23 ID:w+iOkW6s
>>140
日本は在日の人々を受け入れるべきなの
参政権を与えるべき
そんなこともわからないのかよ…
148 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:42:54 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>142
企業や個人、興行主が保証人になるのね。
かなり少ないと思うわ。
149 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:43:45 ID:2KdmZQeP
>>131
ハイハイ。
そーやって逃げる訳か。
良いか？
『渡航制限』というのはな。
イラクに行った３馬鹿に対するのと同じで、法的には『自粛を要請する』しか出来ないんだ。
それを完全に阻止しようと思ったら『警察』なり『軍』なりの『物理的』な行使が必要になるんだよ。
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:48 ID:bfa9Sl5E
>>146
何でそんなどうでもいい事に食いつくんだよ。
正確な数字は、国がちゃんと調査しないとわからないに決まってるだろ。
ただし、当時の朝鮮で、本土に身元保証人立てれるやつがどれだけ
いたのさ。
そこから考えて、その総数が「極めて少ない」事くらい容易に想像できるだろ。
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:49 ID:5Ny4gWUy
>>146
まだいたか。
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:52 ID:yxlpnIGJ
また法務省の外局かｗ
公安庁もしかりｗ
金のために弱者支援ｗ
少しは日本にいる日本人のことを考えろよ。
税金納めてこの国で働いてきたんだぜ。先祖代々。
歴史を軽く見すぎだろ。
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:37 ID:Rxfcm4Sh
>>122
めんどくさいから日本への合法的な渡航を証明できない
在日は密入国者ってことでいいんじゃない？
その方がなんとか説を支持するかしないかなどというのより
よっぽど法治国家として正当だと思うがね。
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:37 ID:U8QQD5LB
>>146
まだ居たのか。
許可があるならそれ持って不法移民じゃありませんよって主張すれば済む話だろ。
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:42 ID:Z+QIx/tV
>>147
日本国籍のない奴に選挙権を与えるなんてのはありえないわけだが・・・
理屈とか条理で考えてもらいたいわけだが、ムリなやつが多いんだろうな・・・
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:45 ID:OrYeND3l
>>147
「べき」かどうかじゃなくて、そうするメリットは？
日本側にとってのな。
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:54 ID:QpafiVj+
今朝、新風に票を入れた。
在日を排除し、日本を綺麗にする必要がある。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:44:57 ID:SdMLuaQE
在日は韓国人ですけどwww
韓国も外国人に参政権を認めているんですか？
同胞である在日ですらゴミ扱いして認めてないのに
韓国人はホントに身勝手で欺瞞に満ちているな
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:45:05 ID:q76jqih4
■在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は（２）だと主張しています。
（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で来た人達←←←戦時徴用で来たので終戦後、喜んで帰った（日本に残ったのはごく少数）
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で来た人達←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者、いわゆるニューカマー。
ちなみに韓国民団の前団長は（４）の密航者だと朝鮮総連に暴露されてしまいました。
160 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:45:50 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>158
地方参政権はね。
でも、４００人規模だけど・・・・・。
161 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:46:46 ID:2KdmZQeP
>>147
理由は？
>>148
『正式許可者』は、かなり少ない…
もしかすると、もう１割切ってるかもね。
実際、私が『真性在日』って呼んでるのは『1920年の渡航許可以前の移住者』だけだし。
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:46:55 ID:mkID4Ea1
>>135
戦後のは不法入国と呼ぶのが適当だろうが、同じ国であった時代のケースについては
○○法違反や××法違反みたいな形で括るのが正確だろう。
ただ、そんなのは面倒だから密航者でいいような気もする。
あと、まぁ、区別するしないはケースバイケースだろうな。
一般的には不法入国と呼んでもさしたる問題もない気がするしな。
ただ、相手がきちんと議論の前提条件を示した上で、不法入国と呼ぶことは適切ではない
と言っている場合にまで一般論を敷衍させて、逆ギレするのだけはみっともないと思う。
まぁ、そんだけの話だ。
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:48:08 ID:Z+QIx/tV
>>160
それと引き換えで在日に選挙権をよこせニダ！ってことなんだろうねぇ・・・
日本が、半島での日本人並に在日の居心地が悪い国なら奴らの理屈も分からんではないが、
現状ではまったく話にならん罠・・・
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:48:22 ID:2Qozbz44
>>153
あ、その点にかんしてなんですが、
「強制連行説に頼らなければ、いま在日してることを証明出来ない」
（つまり密航の言い訳）
というニュアンスで書き込んでます。
合法的な渡航を証明できない在日は密入国者という意見と同じだと
捉えて頂ければさいわい。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:49:37 ID:5Ny4gWUy
区別して欲しいなら、在日の側が区別される為の行動をするべきだ。
しない以上、ひとまとめにたたき出す結論になるのはしょうがない。
166 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:50:45 ID:2KdmZQeP
>>162
だから、何処が逆切れなんだ？
レッテル貼りばかりしてないで言ってみろ♪
167 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:50:57 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>163
そう。
日本で地方参政権でもめてる時に、南鮮で可決したニュースが来たものｗ
ゼスチャーにしか過ぎないわｗ
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:00 ID:bfa9Sl5E
スレと関係ないが、開票速報で民主党63%、自民党29%とかに
なっているらしいのだが、かなりヤバイな…
169 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 19:51:46 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>168
開票は８時からじゃなかった？
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:27 ID:5Ny4gWUy
>>169
出口調査で民主有利なのはいつものことじゃん。
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:28 ID:OrYeND3l
618 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 19:40:31 ID:zMYTQRjQ
どうやら中川秀直1人の辞任で責任問題を押さえ込むことで自民党は一致した模様。
マスコミに安倍の責任を聞かれるだろうが、徹底して続投でいくつもり。
ちなみに官邸に入ってる数字は自民44議席。以上。
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:30 ID:Z+QIx/tV
>>168
出口調査かな？
ウチはテレビないから、にちゃんの速報が頼りだったり・・・orz
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:31 ID:ujOqGOA+
>>164
「強制連行説に頼らなければ、いま在日してることを証明出来ない」 ×
「強制連行説に頼らなければ、いま在日してることを説明出来ない」○
「説明」と「証明」は違うよ？
必要なのは「証明」だ。
証明できなければ密入国者。即刻強制退去を命じるべきだな。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:52 ID:E/wVRN9p
>>169
開票0%で当確が出る国だから8分くらいは誤差の内かもしれないｗ
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:54 ID:M8kZA36R
日本による徴用は、１４５人だと朝日新聞が報道しています。
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:53 ID:Z+QIx/tV
>>171
これがホントなら、かなり善戦してるな
まあ、個人的にはこの線で収まるかな？くらいには思ってたけど・・・
177 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 19:54:00 ID:2KdmZQeP
>>175
＋100人。
245人ね。
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:54:25 ID:E/wVRN9p
>>175
徴用したのは約32万人
徴兵したのは約24万人
帰国事業で帰らなかったのが245人
のはず
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:54:52 ID:5Ny4gWUy
つーか、ぶっちゃけると自民が一割減ぐらいがもっとも望ましいんだよね。
民主を切り崩して自民に移籍させる流れになるから。
そのまま一気に政界再編に行ってくれると最高。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:55:29 ID:fLb+ZfqK
>>147
帰化すりゃ普通に参政権もらえるだろ
在日って略すからおかしな話になるだけで
本来は在日外国人つまり外国人なわけで
身分の保証も祖国にやってもらうものなのよ
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:55:38 ID:msvO3eZT
>>1
こーいう馬鹿な奴のせいで今の日本があるわけか。
自分の金じゃないから何でもできるなーー。
戦後悪辣な事しすぎて日本人から忌み嫌われたから自業自得だろ。
パチンコ業界が駅前にあるのも日本人が住んでた土地を不法占拠して
奪ったからだろ。
彼ら在日韓国人は日本人より優遇されたい為に永遠に在日でいたがって
んだよ、全くお粗末な勘違いドリームじじい。
自己満足人生はさぞかし楽しいだろうね。
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:58:23 ID:NfqitJbB
通りすがりに書き込みます
遼って人は感じが悪いですね。気分悪いです
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:59:22 ID:M6FCVvkW
>>182
ジョン、ハウス
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:59:28 ID:Z+QIx/tV
>>182
理屈で反論できないなら黙ってたらいいと思うよ
見てて惨め過ぎる
185 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:00:59 ID:2KdmZQeP
>>182
はいはい。
恥かきたくなかったら引っ込んデロ、コノクソバカヤロウ♪
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:01:27 ID:mkID4Ea1
>>166
悪いが俺のレスを読んで言わんとしていることが分からないなら、俺の言語能力では
説明できんということを念頭においといてくれ。
その上で、つたない説明を試みるならば、>>29では「行政的に制限されていたとはいえ、
法的にに止めていなかった」という話をしたわけだ。
で、それに対してお前がつけたレスに、それは行政的な制限であって、ちゃんと>>29では
法的な禁止と区別して書いているだろってな突っ込みにつながったわけだ。
この時点で言葉の定義の問題を踏み外しているのに、止めたか、止めなかったかの話
に論理がすり替わっている。
で、不法入国だというお前さんの話に対して、不法入国というのは言葉として適切でない
って言ったら、またわけのわからん、止めたか止めなかったかの話にすり替わってる。
つーか、まともに説明しようと思ったら果てしなく文章が伸びそうなんだが…。
ってかマジでこんな単純な話がわかんねーのか？
187 ：真紅 ◆Think.PWxE ：2007/07/29(日) 20:01:38 ID:ToLagSp2 ?BRZ(11222)
>>182
あら？
もう来ないんじゃなかったの？？
682 : 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう E-mail: 投稿日:2007/07/29(日) 16:05:20 ID:NfqitJbB
クサレ真紅
二度と来るか！
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:03:24 ID:mkID4Ea1
>>186
俺の説明下手すぎだな。
ちなみに説明が下手でなんか俺が書いたレスみたいになってるが>>29のやつは
俺じゃないから。
189 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 20:03:52 ID:oCcyZhoF
>>181
いえ、言っている事は至極まっとうだと思いますよ。
長いタームで見れば、帰化を促した方が日本にとってプラスです。
事実、三世四世が帰化している事で、在日社会は崩壊に向かっています。
一番重要な事は、彼らに在日というアイデンティティを与えない事です。
190 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:05:23 ID:2KdmZQeP
>>186
…あのさ。
『法的に止める』って意味、理解してるか？
『法的要件』と『物理的行使』が一体になった初めて『完全阻止』が出来る訳だが？
>>149に解り易い説明してあるだろう？
反論は？
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:06:18 ID:5Ny4gWUy
>>189
帰国させる方がよほど早い。
民族学校の洗脳を解く費用を負担するのは、日本にとってデメリットが多い。
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:06:32 ID:qOFIsFos
過去のいきさつはうやむやになってしまった部分が
多すぎるかな。
とりあえず、上の方にもあったけど、何時いつまでと
期限を切ったうえで、
A：「帰化誓約をした2世/3世には日本国籍を与える」
B：「Aでないものは猶予期間を認めたうえで退去させる」
C：「Bで猶予期間中に退去しなかったものは北朝送り」
でどうよ？
白黒はっきりさせりゃ医院ジャマイカ。
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:07:48 ID:mkID4Ea1
>>190
つーかさ、人の言っていることを別の意味で捉えて、言いがかりを付けるような
態度の話を俺はしてるわけでな・・・。
完全阻止ができるかどうかの話なんざ、お前しかしてないわけなんだが・・・。
ってか、根本的に論点をずらして噛みつくの好きだろ、お前。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:07:52 ID:Z+QIx/tV
>>192
Ｃ：は南送りでもかまわんと思うが、概ね同意
ウヤムヤなまま、鮮人に権利を与えるべきじゃないと思う
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:08:53 ID:B9BRu0x9
>>189
日本人の犯罪率の2倍を誇る奴等を帰化？
馬鹿言うな。
196 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:10:02 ID:2KdmZQeP
>>193
はぁ？
>>29に『法的に止めなかった』と書いてあるから『それは嘘。法的には止めた』と言ってるんだぞ？
『止めなかった』だけなら事実だが、法的にとまで言うのは行き過ぎ。
197 ：陳☆イルパ ◆q8yfX/304o ：2007/07/29(日) 20:13:35 ID:oCcyZhoF
>>192
構わないと思います。
期間は長めに設定し、Ｃは選択可で返答なき場合は国籍国へという事で。
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:14:01 ID:mkID4Ea1
>>196
だったら>>39と>>43のレスのやりとりの時点でそう書けよ。
こちとら主張の中身に対して異論なぞ最初から唱えとらん。
反対意見に逆ギレ風に噛みつく態度がみっともないって書いただけだしな。
それこそ最初からずっとな。
199 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:14:43 ID:2KdmZQeP
>>197
朝鮮籍はどうするよ？
朝鮮籍は、飽く迄も『朝鮮』であって『北朝鮮』ではないんだけど…
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:15:20 ID:2Qozbz44
>>192
北送りはともかくとして、特別永住なんて話が半島情勢と著しく
乖離してる現在、制度の見直しは急務でしょうねえ……。
201 ：神條 遼 ◆haruka.ATI ：2007/07/29(日) 20:16:16 ID:2KdmZQeP
>>198
>>38
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